От ЖУР
К Guderian
Дата 24.11.2017 15:48:27
Рубрики Танки; 1941; Фортификация;

Re: Экипаж танка...

>А вы знаете другой способ прочно удерживать оборону направления кроме как из окопа? Думаю и танкисты Колобанова понимали зачем они туда шли и каким образом собирались вести бой с немцами.

Я знаю что в летом 41 ни в немецких документах ни на немецких фото наших танковых капониров в товарных количествах не отмечено.

>Или у вас в сознании, что сначала они туда прилетели на КВ а потом в голову пришла мысль - а хорошо бы тут еще окопчик вырыть!!!!

Это у вас в сознании какие то идеальные танкисты, которые два комплекта лопат взяли. Почитайте документы. Про то как клали болт на охранение, на чистку оружия, разведку и проч. "В военное время значение синуса может достигать четырёх, а то и пяти"(с).

ЖУР
От Guderian
К ЖУР (24.11.2017 15:48:27)
Дата 24.11.2017 17:00:44

Re: Экипаж танка...

>>А вы знаете другой способ прочно удерживать оборону направления кроме как из окопа? Думаю и танкисты Колобанова понимали зачем они туда шли и каким образом собирались вести бой с немцами.
>
>Я знаю что в летом 41 ни в немецких документах ни на немецких фото наших танковых капониров в товарных количествах не отмечено.
Ну ответ очевиден - капониры около дорог не копали а снимки в основном вдоль дорог. Да и опыт применения танков все же наступление. Однако под Алитусом фото танка в окопе есть.

>>Или у вас в сознании, что сначала они туда прилетели на КВ а потом в голову пришла мысль - а хорошо бы тут еще окопчик вырыть!!!!
>
>Это у вас в сознании какие то идеальные танкисты, которые два комплекта лопат взяли. Почитайте документы. Про то как клали болт на охранение, на чистку оружия, разведку и проч. "В военное время значение синуса может достигать четырёх, а то и пяти"(с).

>ЖУР

У меня в сознании есть то что говорил и вспоминал Колобанов - он ехал удерживать позицию а не атаковать значит понимал что для успешного выполнения задачи необходимо было копать окоп и вряд ли он рассчитывал что инструменты он найдет на месте.
Я просто включаю логику командира которому поставлена конкретная задача и заблаговременно.
От john1973
К Guderian (24.11.2017 17:00:44)
Дата 25.11.2017 22:11:11

Re: Экипаж танка...

>У меня в сознании есть то что говорил и вспоминал Колобанов - он ехал удерживать позицию а не атаковать значит понимал что для успешного выполнения задачи необходимо было копать окоп и вряд ли он рассчитывал что инструменты он найдет на месте.
>Я просто включаю логику командира которому поставлена конкретная задача и заблаговременно.
Вдумчивый командир подразделения не только пошлет подчиненных "рожать" шанцевый инструмент, он и мобилизует всех подчиненных и не очень (включая поваров, водятлов и писарей)
Реалии РККА и СА наверное не слишком отличаются?
От Guderian
К Guderian (24.11.2017 17:00:44)
Дата 24.11.2017 17:34:48

Кстати про Ласточкина

Противник смог прорваться дальше, и зашел в тыл курсантам, но попал в засаду танка Ласточкина. Экипаж младшего лейтенанта Ласчточкина был готов отразить атаку немцев, если те прорвутся через центр курсантов-пограничников, но те зашли с тыла. Нападения было неожиданным. К счастью, заряжающий в этот момент сидел на башне и заметил немецкую танковую колонну. Она шла между железной дорогой и кромкой леса.
В наградном листе Ласточкина указано, что немецкие танки появились в 18.00. По воспоминаниям стрелка-радиста Мельникова Владимира Федоровича, КВ вышел из капонира, развернулся и атаковал вражескую танковую колонну.
В ходе скоротечного боя были подбиты два вражеских танка, но и немцам удалось повредить орудие нашей машины. Танк мог вести орудийный огонь, но наводка пушки на цель была сильно затруднена. В этот момент, лейтенант Ласточкин приказал механику-водителю Иовлеву таранить немецкий танк. Мощным ударом КВ разбил вражескую машину, но танкисты получили ранения.
Последний четвертый танк совершил неудачный маневр, в результате которого сам попал в прицел орудия КВ и был подбит. Поврежденный вражеский танк, наша машина таранным ударом отбросила в болото. И этот бой закончился полной победой советских танкистов. После боя, танк Ласточкина ушел на ремонт в Тайцы.
Если бы у немцев тут была артиллерия то КВ Ласточкина на ремонт не ушел бы и то же стоял бы вне окопа.
От ЖУР
К Guderian (24.11.2017 17:00:44)
Дата 24.11.2017 17:11:43

Re: Экипаж танка...

>У меня в сознании есть то что говорил и вспоминал Колобанов - он ехал удерживать позицию а не атаковать значит понимал что для успешного выполнения задачи необходимо было копать окоп и вряд ли он рассчитывал что инструменты он найдет на месте.
>Я просто включаю логику командира которому поставлена конкретная задача и заблаговременно.

Теперь включите логику еще раз. Танк Сергеева опознан на фото - и капонира нет. Что Сергеев ехал не удерживать позицию? Или это "неправильные пчелы"(с)?

ЖУР
От Guderian
К ЖУР (24.11.2017 17:11:43)
Дата 24.11.2017 17:30:51

Re: Экипаж танка...


>Теперь включите логику еще раз. Танк Сергеева опознан на фото - и капонира нет. Что Сергеев ехал не удерживать позицию? Или это "неправильные пчелы"(с)?

>ЖУР
А вы не исключаете логику что танк Сергеева подвергся видимо перекрестному огню со всех сторон и вынужден был маневрировать,где и был поврежден.
У вас есть точное описание его боя?
Кстати в том района как я понял танки стояли за позициями пехоты поэтому вполне могли перемещаться для поддержки ее стойкости покидая окопы и капониры.
Может не от того пляшем?
От ЖУР
К Guderian (24.11.2017 17:30:51)
Дата 24.11.2017 17:41:27

Re: Экипаж танка...

>А вы не исключаете логику что танк Сергеева подвергся видимо перекрестному огню со всех сторон и вынужден был маневрировать,где и был поврежден.
>У вас есть точное описание его боя?
>Кстати в том района как я понял танки стояли за позициями пехоты поэтому вполне могли перемещаться для поддержки ее стойкости покидая окопы и капониры.
>Может не от того пляшем?

Да я уже понял, что вы всегда найдете объяснение: лопаты конфисковали, из капонира выехали и т.д. и тп.


ЖУР
От Guderian
К ЖУР (24.11.2017 17:41:27)
Дата 24.11.2017 17:44:39

Re: Экипаж танка...

>Да я уже понял, что вы всегда найдете объяснение: лопаты конфисковали, из капонира выехали и т.д. и тп.


>ЖУР
Я то же понял вашу портосовскую натуру - дерусь потому что дерусь.