От Alexeich
К ЖУР
Дата 24.11.2017 14:35:10
Рубрики Танки; 1941; Фортификация;

самое главное в вопросе не сформулировано

грунт какой?
В песчано-подзолистом 35 кубов за ночь экипажем из 6 чел - реально и даже очень (сами проделывали такое и даже без лопаты самоокапывания).
От IAM
К Alexeich (24.11.2017 14:35:10)
Дата 24.11.2017 16:38:41

Re: самое главное...

>грунт какой?
>В песчано-подзолистом 35 кубов

Там суглинки
http://ksmagro.ru/d/963645/d/kartahjchv.jpg




От ЖУР
К Alexeich (24.11.2017 14:35:10)
Дата 24.11.2017 15:52:42

Re: самое главное...

>В песчано-подзолистом 35 кубов за ночь экипажем из 6 чел - реально и даже очень (сами проделывали такое и даже без лопаты самоокапывания).

А вот в таблице бают что в темное время суток работы идут вдвое медленнее.


ЖУР
От Пехота
К ЖУР (24.11.2017 15:52:42)
Дата 26.11.2017 01:30:27

Re: самое главное...

Салам алейкум, аксакалы!
>>В песчано-подзолистом 35 кубов за ночь экипажем из 6 чел - реально и даже очень (сами проделывали такое и даже без лопаты самоокапывания).
>
>А вот в таблице бают что в темное время суток работы идут вдвое медленнее.

Очевидно потому, что часть экипажа в ночное время отдыхает по нормативам.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От john1973
К Пехота (26.11.2017 01:30:27)
Дата 26.11.2017 01:49:17

Re: самое главное...

>Очевидно потому, что часть экипажа в ночное время отдыхает по нормативам.
Для 1-2 возрастных групп ночь не спать и потом день работать - не критично
От Alexeich
К ЖУР (24.11.2017 15:52:42)
Дата 25.11.2017 14:17:25

Re: самое главное...

>>В песчано-подзолистом 35 кубов за ночь экипажем из 6 чел - реально и даже очень (сами проделывали такое и даже без лопаты самоокапывания).
>
>А вот в таблице бают что в темное время суток работы идут вдвое медленнее.

Темное время суток темному времени суток рознь. В середине лета довольно светло, особенно в Ленинградской области.
От john1973
К Alexeich (25.11.2017 14:17:25)
Дата 25.11.2017 22:57:54

Re: самое главное...

>Темное время суток темному времени суток рознь. В середине лета довольно светло, особенно в Ленинградской области.
В средней полосе можно работать до 00 и с 03 часов в период с мая до августа, ночь фактически 3-4 часа
От Скиф
К ЖУР (24.11.2017 15:52:42)
Дата 24.11.2017 16:16:39

Re: самое главное...


>А вот в таблице бают что в темное время суток работы идут вдвое медленнее.


>ЖУР


Это - в мирное время, а когда - война, то и нормативы - надо корректировать. Танковые окопы скорее всего - копали всем экипажем, без поправок на звания и срок службы.
Это в мирное время......мой двоюродный брат сильно ругается вспоминая что служил мехводом на командирском танке (Т-62).
От ЖУР
К Скиф (24.11.2017 16:16:39)
Дата 24.11.2017 16:27:59

Re: самое главное...

>Это - в мирное время, а когда - война, то и нормативы - надо корректировать. Танковые окопы скорее всего - копали всем экипажем, без поправок на звания и срок службы.

Вы невнимательны. В таблице расчет и так на весь экипаж(5 человек) -"без поправок на звания и срок службы.".

>Это в мирное время......мой двоюродный брат сильно ругается вспоминая что служил мехводом на командирском танке (Т-62).

Это очень ценная для данной темы информация.

ЖУР
От Скиф
К ЖУР (24.11.2017 16:27:59)
Дата 24.11.2017 16:58:03

Re: самое главное...


>
>Вы невнимательны. В таблице расчет и так на весь экипаж(5 человек) -"без поправок на звания и срок службы.".

У них времени было больше суток. Нужно было выкопать основной и запасной танковые окопы. Теоретически, это - не сложно, но как в действительности обстояло дело с осадками летом 1941 г ?
Можно предположить, что глина не высохла до крепости бетона. Моя тётка мобилизованная летом 1941 г на рытьё укреплений под Лугой об этом не рассказывала.
От Пехота
К Скиф (24.11.2017 16:58:03)
Дата 26.11.2017 01:29:06

Re: самое главное...

Салам алейкум, аксакалы!

>У них времени было больше суток. Нужно было выкопать основной и запасной танковые окопы. Теоретически, это - не сложно, но как в действительности обстояло дело с осадками летом 1941 г ?

Ещё возможно, что благодаря рельефу не потребовалось рыть окопы полного профиля.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Скиф
К Пехота (26.11.2017 01:29:06)
Дата 26.11.2017 12:51:15

Re: самое главное...


>
>Ещё возможно, что благодаря рельефу не потребовалось рыть окопы полного профиля.


Я тоже считаю это наиболее рациональным решением - использовать рельеф для отрывки танковых окопов и маршрута смены позиции.
От Alexeich
К Скиф (24.11.2017 16:58:03)
Дата 25.11.2017 14:26:31

Re: самое главное...

>Можно предположить, что глина не высохла до крепости бетона. Моя тётка мобилизованная летом 1941 г на рытьё укреплений под Лугой об этом не рассказывала.

Вот как раз на Лужском полигоне (более того непосредственно на остатках Лужского убежа) пришлось много покопать. Там грунт супесчаный в овсновном, попадается и торф и чистый песок, главная проблема - корни деревьев, а так очень быстро идет. Обратная сторона - надо крепить стенки, что немалые трудозатраты.
От john1973
К Alexeich (25.11.2017 14:26:31)
Дата 25.11.2017 22:53:28

Re: самое главное...

>Вот как раз на Лужском полигоне (более того непосредственно на остатках Лужского убежа) пришлось много покопать. Там грунт супесчаный в овсновном, попадается и торф и чистый песок, главная проблема - корни деревьев, а так очень быстро идет. Обратная сторона - надо крепить стенки, что немалые трудозатраты.
А простой пролив супеси водой, как временная мера? Не жаркое лето, должно было быть действенно. Если не совсем сухой песок, то вода держит даже отвесную стенку
От Alexeich
К john1973 (25.11.2017 22:53:28)
Дата 26.11.2017 12:46:21

Re: самое главное...

>А простой пролив супеси водой, как временная мера? Не жаркое лето, должно было быть действенно. Если не совсем сухой песок, то вода держит даже отвесную стенку

Если почва в осню песчаная. вода просачивается а песок сохнет на раз в жаркую солнечную погоду. И после первого выстрела все это рушится. Мы из такого капонира стреляли. когда вылезли из самоходки, поняли. что надо выезжать и раскапываться заново, засыпало по оси, передняя стенка рухнула после первого выстрела (вместе со стойками масксети и самой масксетью, 152-мм на полном заряде жто вам не фигеле-мигеле). ЧСХ огневая была на песчано-торфяном острове практически посредь болота.
От ЖУР
К Скиф (24.11.2017 16:58:03)
Дата 24.11.2017 17:07:50

Re: самое главное...

>У них времени было больше суток.

Не было. По документам роту выделили лишь вечером 19.08. Была ночь и время до полудня.

>Теоретически, это - не сложно,

Сложно или легко но 8 часов светлого времени суток (при наличии 5 лопат) потребовало бы. С учетом же, что по штату столько лопат не было и была ночь и того больше.

ЖУР