От ZIL
К Keu
Дата 27.11.2017 13:41:58
Рубрики Современность; Артиллерия;

Re: А нельзя...

Добрый день!

РЛС артиллерийской разведки работают в доплеровском режиме, т.е. имитатор должен иметь аэродинамику и скорость аналогичные боевому артиллерийскому снаряду. ЭПР имитатора вторична.


С уважением, ЗИЛ.
От Slick
К ZIL (27.11.2017 13:41:58)
Дата 27.11.2017 17:39:13

Re: Не проще М-30 / Д-1

как ложные цели использовать? Стрелять отправить штрафников / выдать длинную веревку ;)
От Keu
К Slick (27.11.2017 17:39:13)
Дата 28.11.2017 08:32:39

У М-30 баллистика снаряда сильно другая. (-)
От badger
К ZIL (27.11.2017 13:41:58)
Дата 27.11.2017 17:24:34

Re: А нельзя...

>РЛС артиллерийской разведки работают в доплеровском режиме, т.е. имитатор должен иметь аэродинамику и скорость аналогичные боевому артиллерийскому снаряду.

Что может помешать имитатору иметь аналогичные имитируемому объекту внешнюю баллистику ("аэродинамика" у малоразмерного имитатора, аналогичной полноразмерному объекту, естественно, быть не может :) )?


>ЭПР имитатора вторична.

Если ЭПР имитатора будет сильно меньше, чем ЭПР обнаруживаемой РЛС цели - РЛС просто не получит достаточно мощного отраженного сигнала и банально не сможет определить доплеровскую составляющую этого сигнала :)

По вашей логике перископ и авианосец будут обнаруживаться с одинаковой дистанции РЛС, если движутся в одном направлении с одной скоростью (то есть доплеровская составляющая одинаковая :) )
От ZIL
К badger (27.11.2017 17:24:34)
Дата 28.11.2017 09:39:33

Re: А нельзя...

Добрый день!

>>ЭПР имитатора вторична.
>
>Если ЭПР имитатора будет сильно меньше, чем ЭПР обнаруживаемой РЛС цели - РЛС просто не получит достаточно мощного отраженного сигнала и банально не сможет определить доплеровскую составляющую этого сигнала :)

Что значит "сильно меньше"? РЛС могут засекать и птиц - запас энергетики у наземных станций большой. Доплеровский эффект используется как раз для того, чтобы выявлять цели среди естественных помех и объектов.

>По вашей логике перископ и авианосец будут обнаруживаться с одинаковой дистанции РЛС, если движутся в одном направлении с одной скоростью (то есть доплеровская составляющая одинаковая :) )

Соотношение ЭПР перископ_ПЛ/АВ = малокалиберный_артснаряд/артснаряд?


С уважением, ЗИЛ.
От badger
К ZIL (28.11.2017 09:39:33)
Дата 28.11.2017 12:43:56

Re: А нельзя...

>Что значит "сильно меньше"? РЛС могут засекать и птиц - запас энергетики у наземных станций большой.

РЛС могут и облака засекать... Те РЛС, которые для этого предназначены.
Второй момент - это зависит от дистанции.
Контрбатарейные РЛС с засечением даже артснарядов на небольших вообщем-то дистанциях, имеют значительные трудности:

Лучшие современные системы способны обнаруживать снаряды гаубиц на дистанциях около 30 км, ракеты и артиллерийские мины — более 50 км[

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%9B%D0%A1_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B1%D1%8B

30 км - это достаточно типичная дальность ведения огня для таких снарядов, если контрбатарейная РЛС сам снаряд только на такой дистанции обнаруживает, то, логично, что объект с намного меньшей ЭПР она просто не обнаружит.


> Доплеровский эффект используется как раз для того, чтобы выявлять цели среди естественных помех и объектов.

(почти) Совершенно верно. Что бы выявлять подвижные цели на фоне неподвижных.



>Соотношение ЭПР перископ_ПЛ/АВ = малокалиберный_артснаряд/артснаряд?

Смотря насколько малокалиберный снаряд, но вообще - вы можете сами легко посчитать площадь первого и второго и убедиться, что разность очень велика...

Но, смысл сравнения был не в этом, смысл сравнения был в том, что бы убедить вас в том, что ЭПР всё же первична, а доплер вторичен. Я рад, что данный пример помог это сделать. :)
От Keu
К ZIL (27.11.2017 13:41:58)
Дата 27.11.2017 14:06:47

Re: А нельзя...

>Добрый день!

>РЛС артиллерийской разведки работают в доплеровском режиме, т.е. имитатор должен иметь аэродинамику и скорость аналогичные боевому артиллерийскому снаряду. ЭПР имитатора вторична.

А можно ли технически сделать такой имитатор, причем достаточно дешевый? И с дешевой пусковой. Стрелу действительно какую-нибудь. Или активно-реактивный снаряд мм этак 50-80. Причем необязательно на всей траектории имитировать, достаточно первые 30...60...N секунд, чтоб обеспечить настоящим САУ время на отход.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От ZIL
К Keu (27.11.2017 14:06:47)
Дата 28.11.2017 09:14:11

Re: А нельзя...

Добрый день!

>А можно ли технически сделать такой имитатор, причем достаточно дешевый? И с дешевой пусковой. Стрелу действительно какую-нибудь. Или активно-реактивный снаряд мм этак 50-80. Причем необязательно на всей траектории имитировать, достаточно первые 30...60...N секунд, чтоб обеспечить настоящим САУ время на отход.

Без понятия.


С уважением, ЗИЛ.
От ZIL
К ZIL (28.11.2017 09:14:11)
Дата 28.11.2017 09:43:06

ЗЫ

Добрый день!

Добавлю. Т.к. макс. дальность обнаружения РЛС артиллерийских снарядов находится где-то в районе 20 км, а РЛС на передовую не поставят, то имитатор должен иметь дальность, сопоставимую с боевым снарядом.


С уважением, ЗИЛ.
От Keu
К ZIL (28.11.2017 09:43:06)
Дата 28.11.2017 11:15:08

Это автоматически получится

>Добрый день!

>Добавлю. Т.к. макс. дальность обнаружения РЛС артиллерийских снарядов находится где-то в районе 20 км, а РЛС на передовую не поставят, то имитатор должен иметь дальность, сопоставимую с боевым снарядом.

Это автоматически получится, т.к. имитатор должен совпадать по динамике полета со снарядом в течение довольно долгого времени, хотя бы 30 секунд, а лучше 60, иначе в нем нет смысла.

Весь вопрос в том, можно ли сделать такой имитатор существенно легче и дешевле, чем собственно снаряд.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала