От Андю
К Александр Жмодиков
Дата 26.11.2017 13:55:21
Рубрики 11-19 век;

Re: Перенос наверх....

Здравствуйте,

>А какой смысл в оценках без ссылок на источники?

Увы, увы.

>Количество боеспособных войск до переправы через Березину участники похода оценивают от 25 до 45 тыс. Очевидно, меньшая цифра ближе к истине:

Не соглашусь: все источники оценивают, например, только лишь силу подошедших корпусов Удино и Виктора, как минимум, в 20 тысяч.

>Наполеону пришлось использовать в сражении на западном берегу (против армии Чичагова) даже слабые остатки 1-го, 3-го и 8-го армейских корпусов, которые, по словам Фезенсака, напоминали три слабых батальона, и которые стояли во второй линии позади 2-го корпуса и поляков, а это говорит о том, что у него было очень мало боеспособных войск.

Наполеон выстраивал оборонительную линию лицом на юг по мере переправы корпусов, насколько я понимаю. И противостоял он полнокровной армии, "сметая веничком" всё, что можно. "Намели" в подчинение Нею до 18000.

>Томас Леглер, оберлейтенант гренадеров 1-го швейцарского полка (2-й армейский корпус маршала Удино), пишет, что во всех четырех швейцарских полках, которые сражались против войск Чичагова, к началу сражения было всего 1300 человек, после сражения в строю осталось 300. Поляков, вероятно, было примерно столько же. У маршала Виктора на восточном берегу (против Витгенштейна), как сообщает генерал Хохберг, было всего 5 тыс. человек.

Это крайне минималистская оценка, долженствующая по-видимому подчеркнуть героизм одних и медлительность других. Все виденные мной оценки лежат в интервале 6-10 тысяч бойцов у Виктора.

>Вот единственная цифра, которую можно проверить. Но в ней не отделены солдаты Наполеона от солдат русской армии.

Да, француз сразу же пишет про это. Но это никак не подтверждено ни из каких источников: почему наступающие русские не захоронили своих убитых, по крайней мере, не собрали их. Процент убитых и потерявшихся в лесу, конечно же, может быть, но это даже не тысячи, а скорее всего сотни погибших.

>То есть, оценка потерь боеспособных войск - 13-16 тыс. Это разумная оценка, учитывая, что к началу переправы у Наполеона было 25-30 тыс. боеспособных, а спустя три дня после окончания переправы у него еще оставалось 9 тыс. боеспособных.

Рей опирается на оценку Соколова, всего навсего.

>Барон Юкскюль (Üxküll). Оставил мемуары на французском языке.

Да, спасибо. Их, судя по ссылке, переиздали в 1965 г.

>Гурго завышал цифры - он спорил с Сегюром, который изображал бедствия Великой армии в самом черном свете, а Гурго доказывал, что все было не так уж плохо.

Сполохи данной борьбы видны, к сожалению, даже сейчас, т.е. в современных публикациях. И бардак в цифрах они оставили.

>>Итог: очень приблизительно французские потери при собственно переправе через Березину и в боях на её берегах можно оценить минимально в 15 тысяч человек.

>А максимальная оценка потерь боеспособных войск не дотягивает до 20 тыс.

Я считаю, что это ещё предстоит установить.

Всего хорошего, Андрей.

От Александр Жмодиков
К Андю (26.11.2017 13:55:21)
Дата 26.11.2017 15:25:35

Re: Перенос наверх....

>>Количество боеспособных войск до переправы через Березину участники похода оценивают от 25 до 45 тыс. Очевидно, меньшая цифра ближе к истине:
>
>Не соглашусь: все источники оценивают, например, только лишь силу подошедших корпусов Удино и Виктора, как минимум, в 20 тысяч.

Если быть точным, то 19 тыс.

>>Наполеону пришлось использовать в сражении на западном берегу (против армии Чичагова) даже слабые остатки 1-го, 3-го и 8-го армейских корпусов, которые, по словам Фезенсака, напоминали три слабых батальона, и которые стояли во второй линии позади 2-го корпуса и поляков, а это говорит о том, что у него было очень мало боеспособных войск.
>
>Наполеон выстраивал оборонительную линию лицом на юг по мере переправы корпусов, насколько я понимаю. И противостоял он полнокровной армии

На западном берегу со стороны русской армии реально сражался только авангард армии Чичагова под командованием генерала Чаплица (семь егерских полков и два кавалерийских полка - Павлоградский гусарский и Кинбурнский драгунский, из артиллерии, по свидетельству командира 13-й конно-артиллерийской роты И.К.Арнольди, удавалось использовать только 2 орудия на большой дороге - больше негде было поставить орудия, справа и слева от дороги был обширный лес). Еще две пехотные дивизии, генералов Щербатова и Воинова, подошли позже, но не успели они выдвинуться на передовую, как случилась та сама конртатака с участием французских кирасирских полков, чего русские не ожидали (кавалерию не принято было посылать в атаку в лес, но в данном случае лес был старый и преимущественно сосновый, а потому относительно редкий), а начальник штаба армии Сабанеев к тому же приказал передовым полкам этих дивизий идти рассыпным строем, в результате дивизии пришли в беспорядок, и сражение даже прекратилось примерно на полчаса, по свидетельству швейцарских офицеров, а вскоре после того, как стрельба со стороны русских возобновилась, начало темнеть.

>"сметая веничком" всё, что можно. "Намели" в подчинение Нею до 18000.

Однако, остатки 4-го корпуса Наполеон в сражении не использовал. А одна пехотная бригада (из дивизии генерала Дендельса) дважды переходила Березину - сначала ее перевели на западный берег, потом вернули на восточный.