От Ibuki
К cromeshnic
Дата 28.11.2017 19:38:32
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

часы с кукушкой

Вот это хорошо:
>Также в результате предварительной оценки сделан вывод, что эффективность ведения огня относительно штатного АК-74М возрастает у АК-12 и АК-15 в два раза, а у 6П67 в 2,3 раза.
СССР в свое время для повышения эффективности ведения огня в 1,5 раза относительно штатного АК-74 вымучивал часы с кукушкой - АН-94. А тут хоп, и больше в 2-2,3 раза, легко и непринужденно. Вот что американская планка Пикатинни с оружием делает!
От tsa
К Ibuki (28.11.2017 19:38:32)
Дата 29.11.2017 15:01:33

Методики.

Здравствуйте !

Я сильно сомневаюсь, что методики расчета эффективности за послевоенное время были хоть раз неизменными хотя бы 20 лет подряд.
Думаю "улучшали" их и "улучшают" каждые лет 5-10, в связи с изменением взглядов и оружейной моды.

Как минимум, можно заметить, что в конкурсах времен "Абакана" очень упирали на кучность первых двух пуль, а теперь на это, видимо, почти забили и пишут про "кучность очередью".

Т.е. сравнивать интегральные показатели эффективности, посчитанные в разные десятилетия, ИМХО, нет смысла. Модно только сравнивать показатели разного оружия, посчитанные по одной методике. А уж какая из методик лучше отражает реальность - фиг знает.

С уважением, tsa.
От Паршев
К tsa (29.11.2017 15:01:33)
Дата 29.11.2017 16:12:56

Ну вот этого и надо бояться



>Как минимум, можно заметить, что в конкурсах времен "Абакана" очень упирали на кучность первых двух пуль, а теперь на это, видимо, почти забили и пишут про "кучность очередью".

нет никакого смысла в стрельбе очередью или двойками в одну точку. Весь смысл очередей - стрельба по неточно определяемой цели, то есть необходимо некое рассеивание, параметры которого и можно задать. Например, чтобы рассеивание было по фронту, вверх чтобы не уводило. Хотя и это довольно дискуссионно.
Ну в общем очередное обезьянничанье с американцев, ничего с 60-х годов не изменилось.
От Evg
К Паршев (29.11.2017 16:12:56)
Дата 30.11.2017 09:59:36

Re: Ну вот этого



>>Как минимум, можно заметить, что в конкурсах времен "Абакана" очень упирали на кучность первых двух пуль, а теперь на это, видимо, почти забили и пишут про "кучность очередью".
>
>нет никакого смысла в стрельбе очередью или двойками в одну точку.

ЕМНИП во времена постройки "Абакана" что то такое было про последовательное поражение одной пластины бронежилета.
Возможно в связи с прогрессом актуальность задачи утратилась.
От Паршев
К Evg (30.11.2017 09:59:36)
Дата 30.11.2017 10:12:29

Re: Ну вот...


>ЕМНИП во времена постройки "Абакана" что то такое было про последовательное поражение одной пластины бронежилета.

это скорее были просто чьи-то залихватские рассуждения, м.б. журналистские
От Ibuki
К Паршев (29.11.2017 16:12:56)
Дата 29.11.2017 20:46:31

Re: Ну вот...

>нет никакого смысла в стрельбе очередью или двойками в одну точку.
Осталось найти автомат который может стрелять двойками в одну точку. "Куча" АН-94 при стрельбе на 100 метров очередью в 2 выстрела:
Стоя с руки - 122 см.
Лежа с руки - 70 см.

Для АК-74:
Стоя с руки - 414 см.
Лежа с руки - 120 см.
От Паршев
К Ibuki (29.11.2017 20:46:31)
Дата 29.11.2017 22:26:41

Я про методики

>>нет никакого смысла в стрельбе очередью или двойками в одну точку.
>Осталось найти автомат который может стрелять двойками в одну точку. "Куча" АН-94 при стрельбе на 100 метров очередью в 2 выстрела:
>Стоя с руки - 122 см.
>Лежа с руки - 70 см.

Это хорошо или плохо? Какой критерий? Нужно больше или меньше?

>Для АК-74:
>Стоя с руки - 414 см.
>Лежа с руки - 120 см.

и куда разносит - вверх? вправо?
От Дмитрий Козырев
К Паршев (29.11.2017 16:12:56)
Дата 29.11.2017 16:19:21

Re: Ну вот...




>нет никакого смысла в стрельбе очередью или двойками в одну точку. Весь смысл очередей - стрельба по неточно определяемой цели, то есть необходимо некое рассеивание, параметры которого и можно задать. Например, чтобы рассеивание было по фронту, вверх чтобы не уводило. Хотя и это довольно дискуссионно.

Если рассмотреть классическое огневое "упражнение N2" где стрельба ведется короткими очередями по ростовым фигурам на разных дистанциях - смысл очереди в том, чтобы держать солдата противника под обстрелом на время перебежки. И рассеивание должно быть в пределах проекции этой фигуры.
По неточно определяемой цели огнь ведется уже длинными очередями на подавление.
От tsa
К Дмитрий Козырев (29.11.2017 16:19:21)
Дата 29.11.2017 18:23:32

Это, видимо, ситуационно.

Здравствуйте !

Это, видимо, очень ситуационно.

Т.е., например, при штурме Грозного, с его мясорубкой в городской застройке, рулила кучность очередями из неустойчивых положений на небольшие расстояния.
В Донбассе сейчас с его вялотекущей окопной войной, нужна кучность короткими очередями на 400-800 метров.
А в Сирии, где абсолютное большинство воюющих - зусулы, стреляющие "в ту сторону", главное - дешевизна, простота и устойчивость к загрязнениям.

Калашников был умный человек и говорил, что "солдат, он академиев не кончал", потому и сделал идеальный автомат для не богатой массовой крестьянско-синеворотничковой армии, какие у 9/10 стран мира.
А что нужно российской армии - вопрос на миллион. Спецура в Сирии и Донбассе - одно, ядерная война с НАТО - другое, ограниченная не ядерная в Европе - третье.

С уважением, tsa.
От Ibuki
К tsa (29.11.2017 18:23:32)
Дата 29.11.2017 20:55:58

Re: Это, видимо,...

>В Донбассе сейчас с его вялотекущей окопной войной, нужна кучность короткими очередями на 400-800 метров.
Нужны в первую очередь снайперские/марскманские винтовки с глушителями всех сортов и калибров.

>А в Сирии, где абсолютное большинство воюющих - зусулы, стреляющие "в ту сторону", главное - дешевизна, простота и устойчивость к загрязнениям.
>Калашников был умный человек и говорил, что "солдат, он академиев не кончал", потому и сделал идеальный автомат для не богатой массовой крестьянско-синеворотничковой армии, какие у 9/10 стран мира.
Если Вам главное дешевизна и простота то Вам нужен ППС (или нечто подобное) в полуавтоматическом варианте. АК в калибре 7,62x39 особенно в изначальном варианте с фрезерованной коробкой это был полный провал и как дешевое оружие и по ТТХ и по доктрине стрельбы (автоматический огонь).

От Паршев
К Дмитрий Козырев (29.11.2017 16:19:21)
Дата 29.11.2017 17:17:07

Re: Ну вот...


>Если рассмотреть классическое огневое "упражнение N2" где стрельба ведется короткими очередями по ростовым фигурам на разных дистанциях - смысл очереди в том, чтобы держать солдата противника под обстрелом на время перебежки. И рассеивание должно быть в пределах проекции этой фигуры.

Между двумя пулями, за 1/10 сек, цель никуда не успевает перемещаться, можно считать ее неподвижной. И сейчас в упражнении 2 стрелок сам выбирает режим огня.
От badger
К Паршев (29.11.2017 17:17:07)
Дата 30.11.2017 05:41:40

Re: Ну вот...

>Между двумя пулями, за 1/10 сек, цель никуда не успевает перемещаться, можно считать ее неподвижной. И сейчас в упражнении 2 стрелок сам выбирает режим огня.

Рекорд бега на 100 метров уже давно меньше 10 секунд.
Это 10 метров секунду, за 1/10 секунды - 1 метр.

При стрельбе по перебегающему перпендякулярно линии огня противнику он за 1/10 секунды очевидно успевает заметно сместиться...
От ascet
К badger (30.11.2017 05:41:40)
Дата 30.11.2017 07:15:55

Re: Ну вот...

>>Между двумя пулями, за 1/10 сек, цель никуда не успевает перемещаться, можно считать ее неподвижной. И сейчас в упражнении 2 стрелок сам выбирает режим огня.
>
>Рекорд бега на 100 метров уже давно меньше 10 секунд.
>Это 10 метров секунду, за 1/10 секунды - 1 метр.

Угу, после того как Болт сможет выдать свои "на 100 — 9,58 с" в полной выкладке. :))
От badger
К ascet (30.11.2017 07:15:55)
Дата 30.11.2017 12:42:56

Re: Ну вот...

>Угу, после того как Болт сможет выдать свои "на 100 — 9,58 с" в полной выкладке. :))

Ну назовите вашу цифру, сколько выдаст средний боец в выкладке...

При этом, отметим, что в бой очень часто шли отнюдь не в полной выкладке, а именно с необходиым минимумом, именно по этой самоё причине.

Кроме того, типичная перебежка отнюдь не 100 метров, а 10-15, а мотивирующий фактор, в каком-то смысле, ничуть не менее действенный, чем олимпийские медали...

And the last but not the least - в том же Вермахте вполне себе олимпийские чемпионы воевали...
От ascet
К badger (30.11.2017 12:42:56)
Дата 30.11.2017 15:41:21

Re: Ну вот...

>>Угу, после того как Болт сможет выдать свои "на 100 — 9,58 с" в полной выкладке. :))
>
>Ну назовите вашу цифру, сколько выдаст средний боец в выкладке...

>При этом, отметим, что в бой очень часто шли отнюдь не в полной выкладке, а именно с необходиым минимумом, именно по этой самоё причине.

>Кроме того, типичная перебежка отнюдь не 100 метров, а 10-15, а мотивирующий фактор, в каком-то смысле, ничуть не менее действенный, чем олимпийские медали...

>And the last but not the least - в том же Вермахте вполне себе олимпийские чемпионы воевали...



Только кто позволит бойцу занять низкий старт на поле боя? А так, с позиции лежа, в бронике + оружие, да еще полусогнутым,на те же 10-15 м и уйдет секунд 5 минимум.
От Prepod
К Ibuki (28.11.2017 19:38:32)
Дата 29.11.2017 11:55:53

Да ладно... Пусть Ижевску партию побольше закажут

>Вот это хорошо:
>>Также в результате предварительной оценки сделан вывод, что эффективность ведения огня относительно штатного АК-74М возрастает у АК-12 и АК-15 в два раза, а у 6П67 в 2,3 раза.
>СССР в свое время для повышения эффективности ведения огня в 1,5 раза относительно штатного АК-74 вымучивал часы с кукушкой - АН-94. А тут хоп, и больше в 2-2,3 раза, легко и непринужденно. Вот что американская планка Пикатинни с оружием делает!
По меркам военного бюджета заказы стрелковки это счетная ошибка, а дело нужное, мощности произволственные, социальный аспект опять же. Ну и правильно подмечено, всего-то в 2 раза не в десять, значит люди они совестливые.

От Паршев
К Ibuki (28.11.2017 19:38:32)
Дата 29.11.2017 11:05:29

А неизвестно, что это

коэффициент эффективности такой хитрый или еще что?
От TEXOCMOTP
К Ibuki (28.11.2017 19:38:32)
Дата 29.11.2017 03:12:18

просто постеснялись писать про 10 раз, хоть и очень хотелось (-)