От Паршев
К Alexeich
Дата 29.11.2017 13:17:49
Рубрики WWII; 1941;

Re: это "контент"...

>> ничего подобного по размаху массовому голоду, случившемуся в СССР, все же не было.

А это не контент?

Ну вот почему Вы не скажете честно, что Вы просто не знали о том, что голод охватывал в 32-33 гг всю Юго-Восточную Европу независимо от госпринадлежности? В этом ничего позорящего или криминального нет, я сам не знал еще лет 10 назад.
Просто сказали бы - "спасибо, не знал" - и всё. И не выдумывать всякие глупости.
От Alexeich
К Паршев (29.11.2017 13:17:49)
Дата 29.11.2017 13:50:57

Re: это "контент"...

>>> ничего подобного по размаху массовому голоду, случившемуся в СССР, все же не было.
>
>А это не контент?

Что "это", непонял?

>Ну вот почему Вы не скажете честно, что Вы просто не знали о том, что голод охватывал в 32-33 гг всю Юго-Восточную Европу независимо от госпринадлежности?

Ну, во-первых, все же "зависимо", бедные регионы пострадали закономерно больше. Есть "голод" и "голод", есть смертельный голод, приводящий к огромным демографическим потерям (как в 21 и 32), есть голод когда жрать нечего и все время хочется, но ноги носят и даже бодро (как в 47), а есть голод как "вечный спутник капитализма", которого вроде и незаметно, но он собирает свою жатву. То что ряд регионов Европы страдал от кризиса вплоть до того что некоторым приходилось голодать, мне естественно известно, но и то что голод это не был сколько-нибудь массово морбидным, не привел к катастрофе, как это сучилось в 1932-34 в СССР - тоже. Скажем, один из родичей моего прадеда в 1932 помер, ибо жрать было нечего, а другой (из Польской Галиции) эмигрировал в Австралию, потому что жрать было нечего, разницу улавливаете?

> В этом ничего позорящего или криминального нет, я сам не знал еще лет 10 назад.
>Просто сказали бы - "спасибо, не знал" - и всё. И не выдумывать всякие глупости.

? Почему "не знал", о Великой депрессии и бедности в Галиции - есс-но знал. И какие глупости? Что голод в СССР и голод в В.Европе периода Великой депрессии не одно и то же? Так это просто факт, данный нам в ощущение.
От Паршев
К Alexeich (29.11.2017 13:50:57)
Дата 29.11.2017 16:32:50

Re: это "контент"...

>> То что ряд регионов Европы страдал от кризиса вплоть до того что некоторым приходилось голодать, мне естественно известно,

голод был не из-за кризиса, а из-за неурожая. В СССР кризиса не было, а голод был. То, что причина была поверх социально-экономических систем, можно бы и догадаться.

>>не привел к катастрофе, как это сучилось в 1932-34 в СССР - тоже.

Ну вот приведены же цитаты из разных источников - помирали.
А по размерам катастрофы - это всё данные Конквеста + яковлевские фальсификации.


>Скажем, один из родичей моего прадеда в 1932 помер, ибо жрать было нечего, а другой (из Польской Галиции) эмигрировал в Австралию, потому что жрать было нечего, разницу улавливаете?

Если бы Вы дали разницу в смертности (или хотя бы в сверхсмертности) по регионам, между Зап.Украиной и Украиной. Но ведь нет данных. А уехавших с Украину в Россию в 30-х полно.


>? Почему "не знал", о Великой депрессии и бедности в Галиции - есс-но знал. И какие глупости? Что голод в СССР и голод в В.Европе периода Великой депрессии не одно и то же? Так это просто факт, данный нам в ощущение.

А, ну-ну.
От Alexeich
К Паршев (29.11.2017 16:32:50)
Дата 29.11.2017 19:37:01

Re: это "контент"...

>>> То что ряд регионов Европы страдал от кризиса вплоть до того что некоторым приходилось голодать, мне естественно известно,
>
>голод был не из-за кризиса, а из-за неурожая.

Вы открываете новые страницы в истории. Неурожай поразил США к примеру? А говорят был кризис перепроизводства с/х продукции такой что фермеры массами разорялись.

> В СССР кризиса не было, а голод был.

Если верить оф. статистике катастрофического неурожая вообще-то не было и в СССР за исключением падения в 31 от-но исключительного по урожайности 30-го - произошло возвращение к нормальному уровню. Скажем на Украине урожай в 1931 был на уровне 1927 (18-19 млн. тонн), как, кстати, незначительны были и изменения в численности населения за эти годы. Мнения о неблагоприятных погодных условиях разнятся, но в целом сходятся на том, что это был не 1921 год, когда засухой были поражены все основные хлебные районы.

> То, что причина была поверх социально-экономических систем, можно бы и догадаться.

(Зажигая лампу, принося кота и распаковывая поп-корн) И какая же?

>>>не привел к катастрофе, как это сучилось в 1932-34 в СССР - тоже.
>
>Ну вот приведены же цитаты из разных источников - помирали.

Так и сейчас помирают-с. Я о чем талдычу, важны количественные показатели, а они явно не в пользу СССР, в котором случилась полная управленческая и экономическая катастрофа, лишь усугубленная природными катаклизмами.

>А по размерам катастрофы - это всё данные Конквеста + яковлевские фальсификации.

Фи, на Конквеста в наши дни ссылаться, когда есть пуды и тонны серьезных исследований отечественных и иностранных авторов.

>Если бы Вы дали разницу в смертности (или хотя бы в сверхсмертности) по регионам, между Зап.Украиной и Украиной. Но ведь нет данных. А уехавших с Украину в Россию в 30-х полно.

Данные есть, просто их надо найти и посмотреть. Но вообще-то бедствия масштаба сравнимого с голодом в СССР скрыть бы не удалось.

>>? Почему "не знал", о Великой депрессии и бедности в Галиции - есс-но знал. И какие глупости? Что голод в СССР и голод в В.Европе периода Великой депрессии не одно и то же? Так это просто факт, данный нам в ощущение.
>
>А, ну-ну.

Что "ну-ну"? Ну "так-так". Прочтите Кондрашина что ли какого-нить, писал человек, старался доступно и научно в одном флаконе. а народ все окромя Конквеста с Яковлевым никого не помнит, и не читает. Ибо неинтересно.