От И. Кошкин
К Роман Храпачевский
Дата 07.12.2017 18:37:22
Рубрики WWII; ВВС;

Ну и напрасно. В той войне они сражались на одной стороне с нашими дедами. (-)
От Эвок Грызли
К И. Кошкин (07.12.2017 18:37:22)
Дата 08.12.2017 13:05:24

>на одной стороне с нашими дедами.

/рукалицо/
Вот вроде взрослый человек, 2017 год на дворе, и откуда только это вот наивное "на одной стороне с нашими дедами" вылезло, а? Что дальше - рассуждения про "боевое браство скрепленное совместно пролитой кровью"?
От KAO
К Эвок Грызли (08.12.2017 13:05:24)
Дата 09.12.2017 07:57:31

Re: Лично общался с американским ветераном Второй Мировой в Европе (+)

>/рукалицо/
>Вот вроде взрослый человек, 2017 год на дворе, и откуда только это вот наивное "на одной стороне с нашими дедами" вылезло, а? Что дальше - рассуждения про "боевое браство скрепленное совместно пролитой кровью"?

И таки да, для него это было братство. И к русским он относился хорошо. И не напоказ, в его книге мемуаров, которая вышла задолго до нашего знакомства, об этом написано.

Так что это для вас, возможно, боевое братство с японскими мразями важно, а, например, для меня то, что сделали американцы несравнимо ближе.
От Евгений Путилов
К Эвок Грызли (08.12.2017 13:05:24)
Дата 08.12.2017 21:13:24

фото вам по теме "боевого братства, скрепленного совместно пролитой кровью"


>Вот вроде взрослый человек, 2017 год на дворе, и откуда только это вот наивное "на одной стороне с нашими дедами" вылезло, а? Что дальше - рассуждения про "боевое браство скрепленное совместно пролитой кровью"?

Хоть вы и поставили это в кавычки, но для "дедов" это как раз не было пустым словом.


[134K]



На фото 1976 год. То есть когда СССР и США были прямыми врагами, а не как сейчас "и не друг, и не враг, а так".

Начштаба ГСВГ генерал-полковник Гринкевич (справа) и генерал-полковник Бабаев в гостях у статусных пиндосов из командования Армии США в Европе совместно "делят Германию" в виде торта.
Вечеринка в честь годовщины встречи в Торгау.
Нет нужды говорить, кто по факту в тот момент были эти люди относительно друг друга (а американцы только-только из Вьетнама вышли), но отставили это все в сторону перед памятью обо всем том, что вы взяли в кавычки.
От Виктор Крестинин
К Евгений Путилов (08.12.2017 21:13:24)
Дата 09.12.2017 12:55:03

Какая интересная фотка. (-)
От Александр Солдаткичев
К Эвок Грызли (08.12.2017 13:05:24)
Дата 08.12.2017 15:46:41

Сталина на него нет.

Здравствуйте

>/рукалицо/
>Вот вроде взрослый человек, 2017 год на дворе, и откуда только это вот наивное "на одной стороне с нашими дедами" вылезло, а? Что дальше - рассуждения про "боевое браство скрепленное совместно пролитой кровью"?

Действительно, рукалицо.
2017 год на дворе, Россия проиграла, и все что остается - повыгоднее встроиться в американский миропорядок. А взрослые вроде люди хотят потягаться с США, хотя мы уже хуже китайцев живем.
Американцы очень сильно нам помогли, спасли не меньше миллиона жизней, и все это безвозмездно, то есть даром. А вы тут цитирует Сталина про дружбу с Гитлером. По моему, это просто свинство.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Инженер-109
К Александр Солдаткичев (08.12.2017 15:46:41)
Дата 09.12.2017 05:54:00

И до 2007 ограничивали "выгодность", а уж теперь

Удивляют люди считающие в 2017, что:

>2017 год на дворе, Россия проиграла, и все что остается - повыгоднее встроиться в американский миропорядок. А взрослые вроде люди хотят потягаться с США, хотя мы уже хуже китайцев живем....

Кто ж это даст "встроиться"? Уж как мы хотели "встроиться" аж с 1991 - но всегда в ответ говорилось что-нибудь, что отрицало для нас такую возможность. Попросту говоря не давали встроиться и активно противодействовали, когда это встраивание потенциально могло принести нам крупный доход и улучшение ситуации. Полагаю, что мы и сейчас хотим встроиться - но ужо давно всем ясно, что никто нас "там" не ждет - и не ждал никогда.
Ресурсы растут, "коммунизм" надвигается в виде базового дохода, а вокруг нас по прежнему рассуждают, что вот сейчас все "кончится" и начнутся "драки" за воду, воздух, и что там еще?
От СБ
К Инженер-109 (09.12.2017 05:54:00)
Дата 09.12.2017 11:01:49

Re: И до...

>>Ресурсы растут, "коммунизм" надвигается в виде базового дохода,

Это кончится так же, как социализм в СССР. Собственно одна из самых распространённых жалоб на жизнь в амеронете - что уже сейчас нормы благополучной жизни середины и конца XX века для подавляющего большинства тех, кто начинает работать сейчас, являются недосягаемой мечтой.
От Ustinoff
К СБ (09.12.2017 11:01:49)
Дата 10.12.2017 11:09:19

Re: И до...

>>>Ресурсы растут, "коммунизм" надвигается в виде базового дохода,
>
>Это кончится так же, как социализм в СССР.

Может да, а может нет, но по другой причине. Но если все не загнется окончательно то придет именно к этому. Просто вследствие роста производительности труда. Кому то надо все это потреблять.
Собственно это и есть естественный путь к тому самому коммунизму ) Ну неизбежен он, неизбежен, хотя и будет возможно выглядеть несколько иначе )
От Александр Солдаткичев
К СБ (09.12.2017 11:01:49)
Дата 10.12.2017 10:13:56

Re: И до...

Здравствуйте

>>>Ресурсы растут, "коммунизм" надвигается в виде базового дохода,

>Это кончится так же, как социализм в СССР. Собственно одна из самых распространённых жалоб на жизнь в амеронете - что уже сейчас нормы благополучной жизни середины и конца XX века для подавляющего большинства тех, кто начинает работать сейчас, являются недосягаемой мечтой.

Тут ничего удивительного нет - распределение ресурсов сместилось не в сторону жителей золотого миллиарда, как многие боялись, а совсем наоборот.
Зато китайцы теперь живут так, как их родители и не мечтали.
Да и русские стали жить сильно лучше, чем в середине 20 века.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Александр Солдаткичев
К Инженер-109 (09.12.2017 05:54:00)
Дата 09.12.2017 10:44:53

Re: И до...

Здравствуйте
>Удивляют люди считающие в 2017, что:

>>2017 год на дворе, Россия проиграла, и все что остается - повыгоднее встроиться в американский миропорядок. А взрослые вроде люди хотят потягаться с США, хотя мы уже хуже китайцев живем....

>Кто ж это даст "встроиться"? Уж как мы хотели "встроиться" аж с 1991 - но всегда в ответ говорилось что-нибудь, что отрицало для нас такую возможность. Попросту говоря не давали встроиться и активно противодействовали, когда это встраивание потенциально могло принести нам крупный доход и улучшение ситуации. Полагаю, что мы и сейчас хотим встроиться - но ужо давно всем ясно, что никто нас "там" не ждет - и не ждал никогда.
>Ресурсы растут, "коммунизм" надвигается в виде базового дохода, а вокруг нас по прежнему рассуждают, что вот сейчас все "кончится" и начнутся "драки" за воду, воздух, и что там еще?

А вы как хотели? Чтобы с проигравшим поделились 50 на 50?
Китайцы 30 лет работали с прибылью 10-20%, пока на них американцы наживали 300% и не жужжали. Посмотрите теперь на Китай.ж А мы гордые - мы лучше вообще ничего делать не будем.

С уважением, Александр Солдаткичев
От СБ
К Александр Солдаткичев (09.12.2017 10:44:53)
Дата 09.12.2017 11:00:35

Re: И до...

>а вокруг нас по прежнему рассуждают, что вот сейчас все "кончится" и начнутся "драки" за воду, воздух, и что там еще?
>
>А вы как хотели? Чтобы с проигравшим поделились 50 на 50?
>Китайцы 30 лет работали с прибылью 10-20%, пока на них американцы наживали 300% и не жужжали. Посмотрите теперь на Китай.ж А мы гордые - мы лучше вообще ничего делать не будем.

Какие у вас имеются основания говорить, что в России американцам хотелось бы видеть Китай, а не Украину?


>С уважением, Александр Солдаткичев
От Александр Солдаткичев
К СБ (09.12.2017 11:00:35)
Дата 09.12.2017 11:19:06

Re: И до...

Здравствуйте

>Какие у вас имеются основания говорить, что в России американцам хотелось бы видеть Китай, а не Украину.

Американцам и в Китае хотелось бы видеть Украину, а не Китай.
Какая вам разница, что им хочется?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Begletz
К Александр Солдаткичев (09.12.2017 11:19:06)
Дата 09.12.2017 17:48:33

Re: И до...

>Американцам и в Китае хотелось бы видеть Украину, а не Китай.


А кто ж тогода работать будет? Who will make stuff for us?!

Не так все просто.
От СБ
К Александр Солдаткичев (09.12.2017 11:19:06)
Дата 09.12.2017 11:44:14

Re: И до...

>Здравствуйте

>>Какие у вас имеются основания говорить, что в России американцам хотелось бы видеть Китай, а не Украину.
>
>Американцам и в Китае хотелось бы видеть Украину, а не Китай.
>Какая вам разница, что им хочется?

Вам известен способ "повыгоднее встроиться в американский миропорядок." (с) ваш, не учитывая при этом желания самих американцев? Китай, во-первых, успел запрыгнуть на поезд в рамках дружбы против СССР, а во-вторых имел возможность предложить массу дешёвой и относительно организованной рабочей силы, чтобы жадность до неё пересилила политические соображения.
От Александр Солдаткичев
К СБ (09.12.2017 11:44:14)
Дата 09.12.2017 11:51:22

Re: И до...

Здравствуйте

>Вам известен способ "повыгоднее встроиться в американский миропорядок." (с) ваш, не учитывая при этом желания самих американцев? Китай, во-первых, успел запрыгнуть на поезд в рамках дружбы против СССР, а во-вторых имел возможность предложить массу дешёвой и относительно организованной рабочей силы, чтобы жадность до неё пересилила политические соображения.

Под "повыгоднее встроиться" я имел в виду повыгоднее из возможных вариантов, а не получить больше выгоды, чем американцы, как некоторым хочется.
В России 90-х была масса дешевой и образованной рабочей силы.
Возможность предложить была, не было желания.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Dervish
К Александр Солдаткичев (09.12.2017 11:51:22)
Дата 09.12.2017 23:28:30

Реформы, которая в Лихие девяностые проволила РФ под руководством...

>Под "повыгоднее встроиться" я имел в виду повыгоднее из возможных вариантов, а не получить больше выгоды, чем американцы, как некоторым хочется.
>В России 90-х была масса дешевой и образованной рабочей силы.
>Возможность предложить была, не было желания.


Реформы, которая в Лихие девяностые проволила РФ под руководством американских советников - такую возможность полностью исключали.

Помните, слова одного из руководителей этих "реформ"?
"... нашей целью была не экономическая эффективность приватизации, мы рассматривали каждый приватизированный завод как еще один гвоздь в крышку гроба коммунизма" (близко к тексту).

Dervish
От СБ
К Александр Солдаткичев (09.12.2017 11:51:22)
Дата 09.12.2017 12:18:15

Re: И до...

>Здравствуйте

>>Вам известен способ "повыгоднее встроиться в американский миропорядок." (с) ваш, не учитывая при этом желания самих американцев? Китай, во-первых, успел запрыгнуть на поезд в рамках дружбы против СССР, а во-вторых имел возможность предложить массу дешёвой и относительно организованной рабочей силы, чтобы жадность до неё пересилила политические соображения.
>
>Под "повыгоднее встроиться" я имел в виду повыгоднее из возможных вариантов,

Из возможных вариантов у нас и так практически оптимальный. Почему, см. в конце поста.

>а не получить больше выгоды, чем американцы, как некоторым хочется.
>В России 90-х была масса дешевой и образованной рабочей силы.

Таки правда, что ли? А я вот помню что России в 90-х была масса народу с бесполезными образованиями, но желающего работать по специальности, это не говоря уже про тех, кто принципиально не желал работать, а желал бухать. Также довольно много было любителей выдумывать хитрожопые схемы обогащения. А вот с рабочей силой, готовой вкалывать много и задёшево, это я уж не говорю чтоб обладающей какой-то квалификацией был напряг.

>Возможность предложить была, не было желания.

Чтобы появилась возможность предложить, нужно было навести какой-то порядок и вертикаль власти, дающую инвесторам уверенность хотя бы в том, что если они занесут кому надо, это реально избавит от проблем. Но, как вы сами признаёте, США не хотели у нас порядка, а хотели вариант Украины, в который будет вкладывать деньги только сумасшедший, даже если формально руководство страны считается рукопожатым. Поэтому, создание возможность предложить что-то (и повторюсь, не то чтобы у нас были зашибись крутые предложения) транснациональным корпорациям требовало устранения американского влияния внутри страны, включая выживание из политической жизни чрезмерно прозападных персоналий, а это практически неизбежно влекло политическую конфронтацию с США. Вот такая вот загогулина. Это не говоря уже о том, что с 1998 года стало необходимым учитывать возможность прямого нападения США по причинам не выходящим за рамки их внутренней политики, если мы ослабеем в достаточной мере, чтобы сделать такое предприятие сравнительно безопасным.
От Claus
К СБ (09.12.2017 12:18:15)
Дата 10.12.2017 03:05:28

Re: И до...

>Из возможных вариантов у нас и так практически оптимальный. Почему, см. в конце поста.
Все 90е годы у нас было непрерывное обрушение экономики (как по ВВП, так и по натуральным показателям по отраслям). Рос начался только при Путине. На уровень РСФСР вышли только в 2007-2008 годах. Фактически было потеряно более 15 лет развития. А с учетом катастройки и все 20. Это не оптимально.


>Таки правда, что ли? А я вот помню что России в 90-х была масса народу с бесполезными образованиями, но желающего работать по специальности
Бесполезными эти специальности стали из-за обрушения экономики и закрытия производств.
От СБ
К Claus (10.12.2017 03:05:28)
Дата 10.12.2017 08:44:21

Re: И до...

>>Из возможных вариантов у нас и так практически оптимальный. Почему, см. в конце поста.
>Все 90е годы у нас было непрерывное обрушение экономики (как по ВВП, так и по натуральным показателям по отраслям). Рос начался только при Путине. На уровень РСФСР вышли только в 2007-2008 годах. Фактически было потеряно более 15 лет развития. А с учетом катастройки и все 20. Это не оптимально.

Это если верить в сказки и советскую статистику. Я не верю. Собственно в самом СССР все прекрасно знали, что имеющееся на бумаге потребительское благолепие - фуфло. Во-первых потому, что бумагу в тарелку не положишь. А во-вторых потому, что советская же дозволенная критика постоянно трубила про всёзаполонившие приписки.

Я уверен, что бОльшая часть пресловутого "падения 90-х" это банальное следствие того, что приписки стали невыгодны, а уход в тень для уклонения от налогов - очень даже выгоден. В буйный бред о том, что уровень РСФСР был хоть в чём-то сравним с уровнем России 2007-2008 может верить лишь тот, кто не жил в РСФСР.

>>Таки правда, что ли? А я вот помню что России в 90-х была масса народу с бесполезными образованиями, но желающего работать по специальности
>Бесполезными эти специальности стали из-за обрушения экономики и закрытия производств.

А вторая часть падения 90-х была обусловлена тем, что существенная часть экономики к окончанию СССР стала богадельней, которая не производила товар, а очень дорогими и неэффективными методам обеспечивала занятость. Это не говоря уже о "просто" технической отсталости. Вы всерьёз думаете, что ТНК были хоть в малейшей степени интересны советские заводы и заточенные на них специалисты? Бггг. А для серьёзной попытки захода на предлагаемый ув. Александром Солдаткичевым китайский путь и торговли дешёвой рабочей силой нужно было уже в 1992 выставить на мороз процентов 90% занятых на производстве в 1991.
От Claus
К СБ (10.12.2017 08:44:21)
Дата 10.12.2017 12:31:54

Re: И до...

>Это если верить в сказки и советскую статистику. Я не верю. Собственно в самом СССР все прекрасно знали, что имеющееся на бумаге потребительское благолепие - фуфло.
Вы читали мое сообщение, на которое ответили?
Я говорил про ВВП и ОСНОВНЫЕ отрасли.
Они достаточно легко отслеживаются. Производство жилья, производство автомобилей, авиаперевозки - они вполне показательны в части развития экономики и приписывать в них сложно. Это не производство дамских сумочек, где можно техпроцесы нарушать и потом часть товара налево скидывать.

>Во-первых потому, что бумагу в тарелку не положишь. А во-вторых потому, что советская же дозволенная критика постоянно трубила про всёзаполонившие приписки.
Приписки чего?
Те товары в которых можно было приписывать, сейчас и в РФ зачастую вообще не производят или производят в мизерных количествах и получают их в основном по импорту.

>Я уверен, что бОльшая часть пресловутого "падения 90-х" это банальное следствие того, что приписки стали невыгодны, а уход в тень для уклонения от налогов - очень даже выгоден.
Это от того, что Вы темой не интересовались. Обрушение экономики вплоть до 1999 зафиксирован уже российской, а не советской статистикой. Причем показатели по различным отраслям вполне коррелируют друг с другом.
Падение производства самолётов вполне бьётся с авиаперевозками. Причем текущие проблемы в авиастроении связаны как раз с развалом 90х. Производство автомобилей бьется с уровнем автомобилизации населения.
Производство жилья в целом бьётся с обеспеченностью им населения.
А динамика по основным отраслям в целом бьётся с динамикой ВВП.

>В буйный бред о том, что уровень РСФСР был хоть в чём-то сравним с уровнем России 2007-2008 может верить лишь тот, кто не жил в РСФСР.
Вы перед тем как говорить про бред, хоть разберитесь, что Вы под уровнем понимаете?
Уровень обеспеченности китайским ширпотребом - он однозначно выше, чем тогда. Только это китайский ширпотреб, а не российский и российскую экономику он нифига не характеризует. Точнее характеризует только то, что отдельных отраслей в ней теперь просто нет и то что их пришлось заместить импортом.
Плюс есть ещё пара факторов, из за которых благосостояние населения упало не столь сильно, как экономика.
1. Резко упал отток бабла и товаров в союзные республики и стало больше оставаться в РФ. Например по автомобилям это очень четко видно.
2. Прекратился рост численности населения и соответственно "едоков". У СССР это был весьма серьезный фактор, т.к. каждый год население на пару миллионов увеличивалось, а городское так и более чем на 3 млн. И все хотели квартир, машин, телевизоров и т.п.
РФ компенсировать рост населения производством товаров уже не требуется.

А вот если говорить не по уровень потребления, а про производство, то уровень РСФСР достигли только в 2007-08 годах.

>А вторая часть падения 90-х была обусловлена тем, что существенная часть экономики к окончанию СССР стала богадельней, которая не производила товар, а очень дорогими и неэффективными методам обеспечивала занятость.
Занятость так или иначе обеспечивается в более менее развитых странах, в т.ч. и РФ с ее 5% безработицы. Или платятся пособия.
Так что принципиальной разницы здесь нет.

>Это не говоря уже о "просто" технической отсталости.
Через 25лет после кончины СССР?
А непосредственно после развала, советские производства вполне использовались. И добывающие предприятия, и автомобилестроение - помните сколько классические Жигули продержались в производстве? А ведь на 2000й год 85% автопарка это нашемарки были. Советские самолёты, несмотря на практически полную остановку производства, были основой авиапарка до второй половины 2000х. Про энергетику и говорить нечего.

>А для серьёзной попытки захода на предлагаемый ув. Александром Солдаткичевым китайский путь и торговли дешёвой рабочей силой нужно было уже в 1992 выставить на мороз процентов 90% занятых на производстве в 1991.
Да чушь это. Выгодно развивать высокотехнологичные отрасли, но их то как раз в 90е и гробили.
А китайский путь - у нас не было толп нищего населения, готового за еду работать. И хорошо, что не было.
Не говоря про то, что США не спешили свой рынок нам открывать и производства к нам переносить.
От VLADIMIR
К Инженер-109 (09.12.2017 05:54:00)
Дата 09.12.2017 06:11:34

Re: И до...


>Кто ж это даст "встроиться"? Уж как мы хотели "встроиться" аж с 1991 - но всегда в ответ говорилось что-нибудь, что отрицало для нас такую возможность.
- - -
Что вы понимаете под ВСТРАИВАНИЕМ?

Российскому бизнесу не мешали инвестировать в экономику США. Что касается инвестиций американских компаний в экономику России, в частности, в горнодобывающую промышленность, дело шло по-другому. Имели место единичные успешные проекты, а в основном возводили всяческие препоны и давали лицензии кому угодно, но не долбаным янки. Своим гангстерам давали, прекрасно зная, что ничего делаться не будет.

Ну а технологичные инвестиции в автомобилестроение? - пример: сборка Катерпиллеров в России (Форды и пр. тоже собирают). Компания, в которой я работаю, использует эту технику вполне успешно и очень довольна.

ВК
От Zevs
К VLADIMIR (09.12.2017 06:11:34)
Дата 09.12.2017 23:33:10

Re: И до...

Ave!

>Российскому бизнесу не мешали инвестировать в экономику США. Что касается инвестиций американских компаний в экономику России, в частности, в горнодобывающую промышленность, дело шло по-другому. Имели место единичные успешные проекты, а в основном возводили всяческие препоны и давали лицензии кому угодно, но не долбаным янки. Своим гангстерам давали, прекрасно зная, что ничего делаться не будет.

В 2013-ом пил пиво в Улан-Баторе с американским инженером как раз по горнодобыче. Приехал в Монголию гулять отпуск из Восточной Сибири, говорил, что какой-то совместный проект. Сам я от горняцких дел далёк и в подробности не вдавался. По-русски говорил достаточно хорошо, по крайней мере "местные гопники", которые начистили ему лицо на центральной площади Улан-Батора в первом часу ночи, сказал без акцента :). Может про отпуск и врал, т.к. в Монголии в плане полезных ископаемых тоже имеется. Спросил его "чего не домой в отпуск?" Ответил, что "до ЛА дорого на неделю мотаться, а тут решил Монголию посмотреть и вкусного мяса поесть".

Vale!
От VLADIMIR
К Zevs (09.12.2017 23:33:10)
Дата 10.12.2017 02:53:48

Re: И до...

Скажем так: горнодобывающие проекты с западным капиталом наличествуют и в России, и в Средней Азии (с Казахстаном) и в Монголии. Американцы в качестве специалистов имеются везде.

Инвестирует не Америка, а западные компании, в основном, с американским капиталом.

Тут выше кто-то уже написал, что инвестировали бы в Россию намного больше, если бы не коррумпированность, зашоренность и импотенция тогдашней власти. В настоящее время также имеются североамериканские компании, нацеливающиеся на ряд проектов.

За прошедшие с распада СССР 26 лет в горнодобывающей промышленности России аккумулировались значительный капитал и экспертиза, что позволяет крупным российским компаниям (то же и в Казахстане) браться за крупные проекты самим. Тем не менее. все они привлекают западных экспертов для оценки по международным стандартам ресурсов, разработки технологии обогащения руд, подбору техники и пр. Само собой, программное обеспечение покупается тоже на Западе (правда, не в США а, в основном, в Австралии).

Так что в этой сфере проникновение Запада и американцев значительное, хотя и далеко не всегда связано с инвестициями.
От Инженер-109
К VLADIMIR (09.12.2017 06:11:34)
Дата 09.12.2017 06:25:34

Спорно и мало

>Что вы понимаете под ВСТРАИВАНИЕМ?

политическое встраивание - НАТО, безвизовое перемещение, ЕС - но это как вариант

>Российскому бизнесу не мешали инвестировать в экономику США.
Продали Опель? Согласились с владением 1% ЕАSA?

>Что касается инвестиций американских компаний в экономику России, в частности, в горнодобывающую промышленность, дело шло по-другому. Имели место единичные успешные проекты, а в основном возводили всяческие препоны и давали лицензии кому угодно, но не долбаным янки. Своим гангстерам давали, прекрасно зная, что ничего делаться не будет.

Полагаю, что были "наши" напуганы принципами СРП - вспомните как на Сахалине лихо "отдуплилась" БП. Да и гангстеры то здесь, рядом, ножички у них имеются, да еще они "туда" деньги увозят и "хрен" их там достанешь - не выдают.

>Ну а технологичные инвестиции в автомобилестроение? - пример: сборка Катерпиллеров в России (Форды и пр. тоже собирают). Компания, в которой я работаю, использует эту технику вполне успешно и очень довольна.

Вот тоже подумал про Котов и Фордов, но это ж "капля" супротив того, что можно было сделать. Китай бы не рос так быстро - все же у нас в 1990-е и образование было ого, и зарплата в $100 считалась хорошей
От VLADIMIR
К Инженер-109 (09.12.2017 06:25:34)
Дата 09.12.2017 06:59:31

Re: Спорно и...


>Полагаю, что были "наши" напуганы принципами СРП - вспомните как на Сахалине лихо "отдуплилась" БП. Да и гангстеры то здесь, рядом, ножички у них имеются, да еще они "туда" деньги увозят и "хрен" их там достанешь - не выдают.
- - -
Насколько я знаю, крупное месторождение Кубака на СВ России вполне успешно отработали, а кадры, выросшие там, до сих пор успешно работают на разных рудниках СНГ. И могло быть таких намного больше, но не дали.

Ножи гангстеров - это не оправдание глупости/безволия подобной политики.
- - -

>>Ну а технологичные инвестиции в автомобилестроение? - пример: сборка Катерпиллеров в России (Форды и пр. тоже собирают). Компания, в которой я работаю, использует эту технику вполне успешно и очень довольна.
>
>Вот тоже подумал про Котов и Фордов, но это ж "капля" супротив того, что можно было сделать. Китай бы не рос так быстро - все же у нас в 1990-е и образование было ого, и зарплата в $100 считалась хорошей
- - -
В автомобилестроение инвестировали не только американцы.

Можно было бы сделать намного больше, если бы не наше российское чванство, засилье бандитов, коррупция и многое другое. Сам принимал участие в попытках инвестировать в золотодобычу, имею опыт.

В целом, слабость государственной власти, дохлые гарантии безопасности лицензий/приобретенной собственности - вот главные причины проблем с инвестициями. Долбаные янки тут не при чем.

ВК
От Инженер-109
К VLADIMIR (09.12.2017 06:59:31)
Дата 09.12.2017 07:33:25

у меня другой опыт просто..

>- - -
>Насколько я знаю, крупное месторождение Кубака на СВ России вполне успешно отработали, а кадры, выросшие там, до сих пор успешно работают на разных рудниках СНГ. И могло быть таких намного больше, но не дали.

возможно

>Ножи гангстеров - это не оправдание глупости/безволия подобной политики.

гангстеры не были бы столь влиятельны и столь устойчивы, если бы военно-политическое сближение произошло бы. РФ в данном случае была "ведома" и с ее стороны, я сопротивления не видел - напротив стремились в НАТО и хотели в ЕС

>В автомобилестроение инвестировали не только американцы.

Да, но как инвестировать, когда "другое" лобби двигает идею вывоз в РФ автохлама из ЕС? Но я уверен, что производство американских пикапов (Додж-Форд-Шевроле) в РФ в 90-е было бы супер востребовано и суперпопулярно - но дело не пошло. Говорили, что пикапы не хотя развивать в РФ из-за их якобы "двойного" назначения.

>Можно было бы сделать намного больше, если бы не наше российское чванство, засилье бандитов, коррупция и многое другое. Сам принимал участие в попытках инвестировать в золотодобычу, имею опыт.

Все не без греха - наблюдал как "та" сторона, ставшая акционером, присылала на авиазавод "спецов" прямо способствовавших примитивизму продукции и оттоку кадров. А уж личное общение давало потрясающие данные - приехавшие сюда коммерсы "желали" 300% прибыли любой ценой. Сотрудничество в других аспектах - не интересовало

>В целом, слабость государственной власти, дохлые гарантии безопасности лицензий/приобретенной собственности - вот главные причины проблем с инвестициями. Долбаные янки тут не при чем.

Про "долбаных" это вы тут пишете - "обдолбаных" видел, "долбаных" нет - прагматики абсолютные, но зашоренные по самые уши
От VLADIMIR
К Инженер-109 (09.12.2017 07:33:25)
Дата 09.12.2017 08:06:19

Re: у меня...

>Про "долбаных" это вы тут пишете - "обдолбаных" видел, "долбаных" нет - прагматики абсолютные, но зашоренные по самые уши
- - -
Я был знаком со многими вполне нормальными людьми из западных стран, вполне успешно работавших и работающих в б. СССР. Видел и случайных людей, но их было меньшинство. Я сам, собственно говоря, после долгих лет работы за рубежом начал работать в Казахстане, пересекался с людьми, имевшими подобный опыт. Брали нас на работу вполне осознанно, все эти люди делали и делают свое дело.

С американцами действительно нередко работать сложнее, чем с другими иностранцами. Наши бывшие соотечественники из Штатов тоже заражаются заокеанским гонором. Приходилось и на ... посылать. Жизнь оказывается сложнее всяких стереотипов.

ВК
От Инженер-109
К VLADIMIR (09.12.2017 08:06:19)
Дата 09.12.2017 08:14:06

"наших" я за "ихних" не считаю

и на этом подвяжем наверное - а то в офтоп пошло
От VLADIMIR
К Инженер-109 (09.12.2017 05:54:00)
Дата 09.12.2017 06:05:37

Re: И до...


>Кто ж это даст "встроиться"? Уж как мы хотели "встроиться" аж с 1991 - но всегда в ответ говорилось что-нибудь, что отрицало для нас такую возможность.
- - -
Hjccbqcrb
От Alexeich
К Александр Солдаткичев (08.12.2017 15:46:41)
Дата 08.12.2017 16:07:10

кажется градус сраказма уже дошел до той степени что не разобрать где сарказм, а

а где вовсе наоборот, пятнишый катарсис, в общем после тяжелой работчей недели перед пивом :)

>Действительно, рукалицо.
>2017 год на дворе, Россия проиграла, и все что остается - повыгоднее встроиться в американский миропорядок.

Ну все же он не совсем "американский". Он просто миропорядок. В нем есть много гитик и совершенно необязательно ни "бодаться", ни "ложиться".

> А взрослые вроде люди хотят потягаться с США, хотя мы уже хуже китайцев живем.

Объективно - не хуже. Климат конечно у нас г...но а так, в китайской провинции, прямо скажем на айс, несмотря на прекрасные статданные. Впрочем я как-то болье по Пекину ...

>Американцы очень сильно нам помогли, спасли не меньше миллиона жизней, и все это безвозмездно, то есть даром. А вы тут цитирует Сталина про дружбу с Гитлером. По моему, это просто свинство.

Вот жто вообще загадочно. Сарказм?
От Александр Солдаткичев
К Alexeich (08.12.2017 16:07:10)
Дата 09.12.2017 10:41:47

Re: кажется градус...

Здравствуйте

>> А взрослые вроде люди хотят потягаться с США, хотя мы уже хуже китайцев живем.

>Объективно - не хуже. Климат конечно у нас г...но а так, в китайской провинции, прямо скажем на айс, несмотря на прекрасные статданные. Впрочем я как-то болье по Пекину ...

Можно подумать, в нашей провинции айс. Любой китаец может поехать на заработки и за год заработать от 5 до 12 тысяч долларов. В нашей провинции такое возможно?
Я уж не говорю про людей с высшим образованием (учителей, врачей и инженеров) с зарплатами 1-2 тысячи долларов в месяц.

>>Американцы очень сильно нам помогли, спасли не меньше миллиона жизней, и все это безвозмездно, то есть даром. А вы тут цитирует Сталина про дружбу с Гитлерм. По моему, это просто свинство.

>Вот жто вообще загадочно. Сарказм?

Какой еще сарказм? Американцы накормили нашу армию и снабдили транспортом.
Плюс выбили из войны итальянцев, а высадкой во Франции окончательно сломали немцев.Ну и японцев они победили практически самостоятельно.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (09.12.2017 10:41:47)
Дата 09.12.2017 11:59:15

Re: кажется градус...

>Какой еще сарказм? Американцы накормили нашу армию и снабдили транспортом.

с таким подходом можно смело сказать что в 42-43-м транспортом нас снабдили больше всех вместе взятых немцы. и это научный факт, в отличии от ваших слов
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (09.12.2017 11:59:15)
Дата 09.12.2017 17:08:41

Ну вас, может, немцы и снабдили.

Здравствуйте
>>Какой еще сарказм? Американцы накормили нашу армию и снабдили транспортом.
>
>с таким подходом можно смело сказать что в 42-43-м транспортом нас снабдили больше всех вместе взятых немцы. и это научный факт, в отличии от ваших слов

А нас снабдили американцы.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (09.12.2017 17:08:41)
Дата 09.12.2017 17:52:19

Re: Ну вас,...

>А нас снабдили американцы.

нет. научный факт, что больше всего транспорта поступило в РККА в 43-м от немцев в качестве трофеев. А от американцев 80% транспорта пошло только в 44-45. Т.е. когда уже на границу СССР вышли.

https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=d8756e1dfd53115f06c94714cb9ce8c3&n=13

при этом тут трофейными считаются только европейский автотранспорт. А те наши машины, которые захватили немцы у нас в 41-42 и которые мы обратно вернули они трофеями не считались...

Ну и обычный последний гвоздик:
"Всего в ходе окружения и ликвидации Сталинградской группировки противника войсками Донского фронта было захвачено 80 438 автомобилей и 571 тягач. "

Это превышает весь автомобильный ленд-лиз за 1942 год.
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (09.12.2017 17:52:19)
Дата 10.12.2017 09:43:10

Налицо непонимание разницы между "снабжением" и "трофеями".

Здравствуйте

>>А нас снабдили американцы.

>нет. научный факт, что больше всего транспорта поступило в РККА в 43-м от немцев в качестве трофеев. А от американцев 80% транспорта пошло только в 44-45. Т.е. когда уже на границу СССР вышли.

> https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=d8756e1dfd53115f06c94714cb9ce8c3&n=13

Со зрением тоже не лады - на картинке поступление по ленд-лизу в 1942 году очевидно больше трофейных.

>Ну и обычный последний гвоздик:
>"Всего в ходе окружения и ликвидации Сталинградской группировки противника войсками Донского фронта было захвачено 80 438 автомобилей и 571 тягач. "
>Это превышает весь автомобильный ленд-лиз за 1942 год.

Ага, а немцы в 41 захватили 15 тысяч советских танков, только почему-то в войсках их было сложно использовать.
"Всего за войну армия приняла в свой состав более 60 тыс. трофейных автомобилей".
А вот как было дело на 9 февраля 1943 года -
Общая сводка количества учтенных в армиях трофейных автомашин, тракторов и тягачей на 9 февраля 1943 г. и их техническое состояние
Количество трофейных автомашин.
[72K]


Как видим, из 11365 введено в строй 1747.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (10.12.2017 09:43:10)
Дата 10.12.2017 14:16:20

т.е. капитулировали 2 февраля, а вы подсовываете сводку за 9 февраля?

>А вот как было дело на 9 февраля 1943 года -

вы бы передергивали не так топорно
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (10.12.2017 14:16:20)
Дата 10.12.2017 14:59:34

Там дело не в дате, а в количестве восстановленных трофеев.

Здравствуйте

Из 11365 поставили на службу 1747.
Вот и вся цена вашего "снабжения".
К 45 году только 60 тысяч автомобилей на службе из сотен тысяч трофеев.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (10.12.2017 09:43:10)
Дата 10.12.2017 12:56:56

Вы же читаете Куртукова?

Он уже достаточно давно расчетами объяснил роль ленд-лиза в снабжении РККА автотранспортом.
Собственные возможности советского автопрома позволяли поддерживать довоенный уровень автопарка. А ленд-лиз обеспечил его рост в ходе войны.
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (10.12.2017 12:56:56)
Дата 10.12.2017 14:09:17

Re: Вы же...

Здравствуйте

>Он уже достаточно давно расчетами объяснил роль ленд-лиза в снабжении РККА автотранспортом.
>Собственные возможности советского автопрома позволяли поддерживать довоенный уровень автопарка. А ленд-лиз обеспечил его рост в ходе войны.

Ну вот как раз у Куртукова - производство автомобилей за войну 205 тысяч, потери 350 тысяч. Может, собственные возможности и позволяли поддерживать, но в реальности поддерживали практически полным изъятием автомобилей из народного хозяйства. Кроме того, успехи нашей армии были обеспечены, в том числе, и двукратным ростом автопарка, а это уже 100% благодаря американцам.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (10.12.2017 14:09:17)
Дата 10.12.2017 14:17:44

Re: Вы же...

>благодаря американцам.

Изучайте график, там все наглядно -- когда доля ленд-лиза стала заметна на фоне собственных ресурсов и где в этот момент стояла РККА
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (10.12.2017 14:17:44)
Дата 10.12.2017 15:03:08

Re: Вы же...

Здравствуйте

>>благодаря американцам.

>Изучайте график, там все наглядно -- когда доля ленд-лиза стала заметна на фоне собственных ресурсов и где в этот момент стояла РККА

Вы про свой график, где вы не заметили, что ленд-лиз за 42 год больше, чем трофеи?
На нём я вижу, что доля ленд-лиза стала заметна, когда РККА стояла на Волге.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Пауль
К Александр Солдаткичев (10.12.2017 09:43:10)
Дата 10.12.2017 12:07:08

Re: Налицо непонимание...

>"Всего за войну армия приняла в свой состав более 60 тыс. трофейных автомобилей".

60 тыс. - это наличие трофейных автомашин в Красной Армии на 1.01.45.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Пауль.
От Александр Солдаткичев
К Пауль (10.12.2017 12:07:08)
Дата 10.12.2017 14:14:13

Re: Налицо непонимание...

Здравствуйте

>>"Всего за войну армия приняла в свой состав более 60 тыс. трофейных автомобилей".

>60 тыс. - это наличие трофейных автомашин в Красной Армии на 1.01.45.

А Медведев уверяет, что в одном только Сталинграде взяли 80 тысяч.
Очевидно, что не очень большая от тех трофеев была польза.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Пауль
К Александр Солдаткичев (10.12.2017 14:14:13)
Дата 10.12.2017 14:55:16

Re: Налицо непонимание...

>>>"Всего за войну армия приняла в свой состав более 60 тыс. трофейных автомобилей".
>
>>60 тыс. - это наличие трофейных автомашин в Красной Армии на 1.01.45.
>
>А Медведев уверяет, что в одном только Сталинграде взяли 80 тысяч.
>Очевидно, что не очень большая от тех трофеев была польза.

Легко досталось - легко потерялось. Обслуживать в плане ремонта сложнее.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Пауль.
От Андю
К Эвок Грызли (08.12.2017 13:05:24)
Дата 08.12.2017 14:22:06

Почему бы нет? Для тех поколений это факт. Его разрушение - на совести политиков (-)
От Alexeich
К Эвок Грызли (08.12.2017 13:05:24)
Дата 08.12.2017 14:08:34

я не уловил Вашей мысли

>Вот вроде взрослый человек, 2017 год на дворе, и откуда только это вот наивное "на одной стороне с нашими дедами" вылезло, а? Что дальше - рассуждения про "боевое браство скрепленное совместно пролитой кровью"?

Таки Вы считаете что сражались против или политота детектед?
От Эвок Грызли
К Alexeich (08.12.2017 14:08:34)
Дата 08.12.2017 14:33:19

Re: я не...

>Таки Вы считаете что сражались против или политота детектед?

Я считаю что следует соблюдать гигиену мышления и ни в коем случае не смешивать глобалполитик и персонализированные эмоциональные категории вроде "с нашими дедами", "дружба", "боевое братство" и тому подобное.

"У нас нет ни друзей ни врагов, есть только наши интересы."(с) И только так.
От Alexeich
К Эвок Грызли (08.12.2017 14:33:19)
Дата 08.12.2017 14:48:32

Re: я не...

>>Таки Вы считаете что сражались против или политота детектед?
>
>Я считаю что следует соблюдать гигиену мышления и ни в коем случае не смешивать глобалполитик и персонализированные эмоциональные категории вроде "с нашими дедами", "дружба", "боевое братство" и тому подобное.

Ну мы же все знаем Кошкина с его любовью к "фраппированию общественного мнения" и бо мот собственного сочинения. Если же серьезнее, то тот факт, что союзники и СССР оказались по одну сторону баррикад, демонстрирует в том числе то, что нацисты и японские милитаристы с из совершенно уж людоедской идеологией таки оказались идеологическими противниками как "буржуазных демократий", так и "советской демократии", несмотря на иные противоречия. И не только потомоу что "так карты легли". И слава богу, забывать об этом факте не стоит.

>"У нас нет ни друзей ни врагов, есть только наши интересы."(с) И только так.

Как и все бо мо, эти не отражают всей сложной реальности международных отношений и знАчимости в низ как исторических реалий, так и идеологических факторов.
От Flanker
К Alexeich (08.12.2017 14:48:32)
Дата 08.12.2017 14:58:20

Re: я не...

>>>Таки Вы считаете что сражались против или политота детектед?
>>
>>Я считаю что следует соблюдать гигиену мышления и ни в коем случае не смешивать глобалполитик и персонализированные эмоциональные категории вроде "с нашими дедами", "дружба", "боевое братство" и тому подобное.
>
>Ну мы же все знаем Кошкина с его любовью к "фраппированию общественного мнения" и бо мот собственного сочинения. Если же серьезнее, то тот факт, что союзники и СССР оказались по одну сторону баррикад, демонстрирует в том числе то, что нацисты и японские милитаристы с из совершенно уж людоедской идеологией таки оказались идеологическими противниками как "буржуазных демократий", так и "советской демократии", несмотря на иные противоречия. И не только потомоу что "так карты легли". И слава богу, забывать об этом факте не стоит.
Верно.
От Андю
К Эвок Грызли (08.12.2017 14:33:19)
Дата 08.12.2017 14:42:33

Вы какую-то ерунду, извините, говорите. А ерунде стыдно. (-)
От Flanker
К И. Кошкин (07.12.2017 18:37:22)
Дата 08.12.2017 11:20:08

Re: Ну и...

На 7 декабря 1941 Япония нам не враг :) ну хотя бы формально. Они сражались за волюнтаристкую политику своего правительства, душившего санкциями бурно развивающуюся Японию. :) вместо открытия второго фронта против немцев :)
От Alex Medvedev
К Flanker (08.12.2017 11:20:08)
Дата 08.12.2017 12:49:49

учитывая как они пытали своих коммунистов, сколько казнили - враг однозначно (-)
От Kosta
К Alex Medvedev (08.12.2017 12:49:49)
Дата 08.12.2017 18:47:13

Это вообще не критерий

По этому критерию худший враг СССР получается.... СССР.
От Alex Medvedev
К Kosta (08.12.2017 18:47:13)
Дата 08.12.2017 19:33:50

не порите чушь, ей же больно

в СССР никто не уничтожал коммунистов именно за то, то они коммунисты
От СБ
К Alex Medvedev (08.12.2017 19:33:50)
Дата 09.12.2017 09:39:41

Re: не порите...

>в СССР никто не уничтожал коммунистов именно за то, то они коммунисты

И в СССР и во всём остальном мире коммунистов уничтожали по признаку причастности к организованной преступной группировке. В СССР это просто делала конкурирующая ветвь ОПГ.
От Alex Medvedev
К СБ (09.12.2017 09:39:41)
Дата 09.12.2017 11:57:21

и вы тоже не порите... (-)
От Kosta
К Alex Medvedev (08.12.2017 19:33:50)
Дата 08.12.2017 20:13:51

Троцкистам расскажите (-)
От Dervish
К Kosta (08.12.2017 20:13:51)
Дата 08.12.2017 20:36:46

С троцкистами боролись из-за их троцкизма (-)

-
От Kosta
К Dervish (08.12.2017 20:36:46)
Дата 08.12.2017 21:40:11

Достойный ответ, мон шер (с)

А в Испании, к примеру, из-за ибарруризма.
От john1973
К Alex Medvedev (08.12.2017 19:33:50)
Дата 08.12.2017 19:54:38

Re: не порите...

>в СССР никто не уничтожал коммунистов именно за то, то они коммунисты
Ультралевацкие коммунисты вполне себе сидели в кровавом ГУЛАГе)), именно за ультралевизну
Уж про троцкистов-уклонистов и не говорю
От Alex Medvedev
К john1973 (08.12.2017 19:54:38)
Дата 08.12.2017 20:21:38

Re: не порите...

>>в СССР никто не уничтожал коммунистов именно за то, то они коммунисты
>Ультралевацкие коммунисты вполне себе сидели в кровавом ГУЛАГе)), именно за ультралевизну
>Уж про троцкистов-уклонистов и не говорю

они таки сидели как участники террористических групп или готовившие свержение власти, а никак не за то, что коммунисты
От john1973
К Alex Medvedev (08.12.2017 20:21:38)
Дата 08.12.2017 21:04:54

Re: не порите...

>они таки сидели как участники террористических групп или готовившие свержение власти, а никак не за то, что коммунисты
Дык программы неоконов и леваков как раз и предполагали смену власти)). Вот вам классические леваки - КПМ 48-49 гг., полная калька с большевиков 17 г.
От ttt2
К Alex Medvedev (08.12.2017 12:49:49)
Дата 08.12.2017 13:12:29

Во времена СССР друзей пытавших коммунистов было как ...

Начиная Сирия, Алжир, Ирак и далее по длинному списку.


С уважением
От VLADIMIR
К ttt2 (08.12.2017 13:12:29)
Дата 08.12.2017 13:38:58

Однако у англосаксов они вполне себе легально существовали (-)
От Alex Medvedev
К ttt2 (08.12.2017 13:12:29)
Дата 08.12.2017 13:33:36

Re: Во времена

>Начиная Сирия, Алжир, Ирак и далее по длинному списку.

разложение потому что уже пошло.
От Flanker
К Alex Medvedev (08.12.2017 12:49:49)
Дата 08.12.2017 13:06:34

Re: учитывая как...

Ну вы еще про Лазо вспомните :) или про Халкин Гол с Хасаном:)
А если смотреть с точки зрения отношения к коммунистам. Так нам весь мир тогда враги в той или иной мере.
Но формально 7.12.41 с Японцами у нас мир и пакт.
От Alex Medvedev
К Flanker (08.12.2017 13:06:34)
Дата 08.12.2017 13:32:43

Re: учитывая как...

>Ну вы еще про Лазо вспомните :) или про Халкин Гол с Хасаном:)
>А если смотреть с точки зрения отношения к коммунистам.

именно так. Первый признак нацизма или фашизма в стране - отношение власти к коммунистам.
От VLADIMIR
К Alex Medvedev (08.12.2017 12:49:49)
Дата 08.12.2017 12:52:51

А как насчет обращения с населением оккупированных стран? С военнопленными? (-)
От Alex Medvedev
К VLADIMIR (08.12.2017 12:52:51)
Дата 08.12.2017 13:31:50

А кто на войне хорошо обращается? Немцов в плену англосаксы тоже морили голодом

а тут целенаправленно уничтожали по идеологическому признаку.
От Begletz
К Alex Medvedev (08.12.2017 13:31:50)
Дата 08.12.2017 18:51:19

Про голод, это одна из "новых легенд" (-)
От Паршев
К Begletz (08.12.2017 18:51:19)
Дата 08.12.2017 19:25:54

Ну как "новых"?

Отто Кариус, "Тигры в грязи": "Затем нас согнали тысячами на игровом поле. Это означало, что едва ли хоть у кого-то была возможность расслабиться. Не было никакой еды, даже несмотря на то что наши части везли с собой доверху заполненные грузовики. Их опрокинули, а продукты сожгли! Хуже того, не давали ни капли воды, до тех пор пока не возникла угроза бунта. Когда желанная жидкость была доставлена, майор безуспешно пытался навести порядок, так, чтобы каждому что-нибудь досталось. Старые солдаты соблюдали порядок, но янки схватили и гражданских лиц, которые сразу же устроили свалку и помчались, как скот, чтобы хоть что-то получить. Они просто пролили воду, и в конечном счете никому не досталось ни капли!

Несколько дней спустя к нам доставили недавно перенесших ампутацию, потому что весь госпиталь было приказано эвакуировать. Перевязочными материалами не обеспечили. Мы разорвали свои одеяла, чтобы помочь товарищам. Они умерли ужасной смертью, и мы должны были смотреть, как они умирают, не имея возможности им помочь!

Ночью нашим жизням угрожала опасность, даже если мы только ходили вокруг. Они сразу же открывали огонь, если кто-нибудь хотел искупаться. Я лично видел, как три солдата расстались при этом с жизнью даже прежде, чем пересекли маркированную линию. Такими были эти [275] «освободители», которые хотели научить нас быть гуманными.
От VLADIMIR
К Паршев (08.12.2017 19:25:54)
Дата 09.12.2017 02:31:10

Re: Ну как...

Андрей,

На ранней стадии захвата пленных, в прифронтовых условиях, практически везде была похожая ситуация. К сожалению, так было и на советско-германском фронте уже в период наших побед.

Потом обычно спохватывались и начинали принимать меры. Двигало всеми сторонами и то, что были нужны рабочие руки, которых в тылу становилось все меньше и меньше.

Ничего экстраординарного в поведении союзников по отношению к пленным немцам не было. Да они и сами секрета не делают из того, что происходило.

ВК
От Begletz
К Паршев (08.12.2017 19:25:54)
Дата 08.12.2017 22:22:30

В вашей цитате--обычный бардак (-)
От Паршев
К Begletz (08.12.2017 22:22:30)
Дата 09.12.2017 00:48:07

Она не моя

А Вы не обижайтесь
От Begletz
К Паршев (09.12.2017 00:48:07)
Дата 09.12.2017 02:11:51

Да чего мне обижаться-то?

Ноги этой истории растут отсюда: https://en.wikipedia.org/wiki/Other_Losses

От Begletz
К Alex Medvedev (08.12.2017 13:31:50)
Дата 08.12.2017 18:50:22

Re: А кто... (-)
От VLADIMIR
К Alex Medvedev (08.12.2017 13:31:50)
Дата 08.12.2017 13:38:03

Re: А кто...

Прецеденты плохого обращения англосаксов с пленными немцами имели место, но о гибели одной трети немцев в англо-американском плену речи не идет. При этом рубку мечом, точность стрельбы или штыковой удар оные англосаксы на немцах не отрабатывали.

Ну и обращение японцев с местным населением заслуживает внимания.
От Alex Medvedev
К VLADIMIR (08.12.2017 13:38:03)
Дата 08.12.2017 14:02:12

Re: А кто...

>Прецеденты плохого обращения англосаксов с пленными немцами имели место, но о гибели одной трети немцев в англо-американском плену речи не идет.

при этом англичане не задумываясь обрекли на голодную смерть индийцев в 42-м. Потому что индийцы, не белые люди...
От VLADIMIR
К Alex Medvedev (08.12.2017 14:02:12)
Дата 08.12.2017 14:46:03

Re: А кто...

>>Прецеденты плохого обращения англосаксов с пленными немцами имели место, но о гибели одной трети немцев в англо-американском плену речи не идет.
>
>при этом англичане не задумываясь обрекли на голодную смерть индийцев в 42-м. Потому что индийцы, не белые люди...
- - -
Что значит обрекли? Был неурожай, тяжелые погодные условия и т.п. ресурсов у Великобритании на спасение голодающих не было. У самих дома со жратвой было очень туго. А Индусы (и другой цветной колониальный народ) героически сражались за свою страну как часть британской империи.
От Alexeich
К VLADIMIR (08.12.2017 14:46:03)
Дата 08.12.2017 15:12:58

Re: А кто...

>Что значит обрекли? Был неурожай, тяжелые погодные условия и т.п. ресурсов у Великобритании на спасение голодающих не было. У самих дома со жратвой было очень туго.

Это немножко не совсем так. Локальный неурожай риса был и проблемы с завозом из Бирмы из-за японского вторжение, да, но, например, в 1941 году предложение на рынке риса в Бенгалии было еще меньше. Списывать со счетов такие факторы как блокаду британской администрацией местного транспортного сообщение, вывоз значительной части продовольствия из региона и отказ замечать проблему (я понимаю, что "были иные проблемы", которые для сахибов были значительнее, но индусам от этого не легче) - по моему еще не решался самый британолюбивый историк. Причины тащемта были разные и вполне объективные, но британцы из своими действиями усугубили.
От VLADIMIR
К Alexeich (08.12.2017 15:12:58)
Дата 08.12.2017 15:16:48

Re: А кто...

>>Что значит обрекли? Был неурожай, тяжелые погодные условия и т.п. ресурсов у Великобритании на спасение голодающих не было. У самих дома со жратвой было очень туго.
>
>Это немножко не совсем так. Локальный неурожай риса был и проблемы с завозом из Бирмы из-за японского вторжение, да, но, например, в 1941 году предложение на рынке риса в Бенгалии было еще меньше. Списывать со счетов такие факторы как блокаду британской администрацией местного транспортного сообщение, вывоз значительной части продовольствия из региона и отказ замечать проблему (я понимаю, что "были иные проблемы", которые для сахибов были значительнее, но индусам от этого не легче) - по моему еще не решался самый британолюбивый историк. Причины тащемта были разные и вполне объективные, но британцы из своими действиями усугубили.
- - -
Ну да, бриты вообще народ не очень поворотливый и не самый инициативный. Но объективно возможностей справиться с голодом было не так уж и много. Здесь, кстати, несколько версий данных событий существует.
От Kosta
К VLADIMIR (08.12.2017 15:16:48)
Дата 08.12.2017 18:48:43

Re: А кто...


>Ну да, бриты вообще народ не очень поворотливый и не самый инициативный. Но объективно возможностей справиться с голодом было не так уж и много. Здесь, кстати, несколько версий данных событий существует.

А можно поподробнее: что сами англичане говорят на тему транспортной блокады. Как я понимаю, это главный пункт обвинения против Черчилля (не считая слов про "кроликов", достоверность которых, как я понимаю. не слишком велика)?
От VLADIMIR
К Kosta (08.12.2017 18:48:43)
Дата 09.12.2017 02:27:18

Re: А кто...

Собственно, в вики на английском подробный разбор ситуации:

https://en.wikipedia.org/wiki/Bengal_famine_of_1943

Proximate causes comprise localised natural disasters (a cyclone, storm surges and flooding, and rice crop disease) and at least five consequences of war: initial, general war-time inflation of both demand-pull and monetary origin; loss of rice imports due to the Japanese occupation of Burma (modern Myanmar); near-total disruption of Bengal's market supplies and transport systems by the preemptive, defensive scorched earth tactics of the Raj (the "denial policies" for rice and boats); and later, massive inflation brought on by repeated policy failures, war profiteering, speculation, and perhaps hoarding.
...
Boats were the only reliable means of transport in many areas throughout Bengal, given its "more than 90,000 villages and 20,000 miles of water communications winding through thick jungle".[62] This was true across most of the province during the rainy seasons or all the time in portions of eastern Bengal and the vast delta of the coastal southeastern Sundarbans, where the rivers of the Ganges Delta merge into the Bay of Bengal. River transport was integral to many facets of Bengal's economic system: nearly irreplaceable for both the production and distribution of rice[63] and jute and the livelihoods of fishermen and transport workers. It was also indispensable for the transport of the supplies and finished goods of various artisan trades, such as potters, weavers, and basket makers.[64]

The alternatives to water transport were roads and the rail system. Roads, however, were scarce and generally in poor condition.[65] Bengal's extensive railway system was always dependent upon relatively small boats to deliver production supplies to peripheral riverine areas and transport crops to distribution centers, and was employed even less in the commercial sphere after the demands of war clogged trains and roads with military cargo. Some of the stations did connect with important grain centers; however, boats were required to transport commercial produce, traders and trade from remote areas. Moreover, after 1941, many "nonproductive" branches of the railways were dismantled, with engines and rolling stock shipped overseas,[66] and lines in eastern Bengal were later shut down or dismantled on the same premise as the "denial of boats" policy.[67] Those railway lines that were left intact were almost solely utilised for military and industrial transport until the very late stages of the crisis.[68]

Ув. Коста,

Если есть проблемы с прочтением, дайте знать.

Я, лично, склонен считать, что голод был следствием целого ряда объективных причин. Масштабы его были грандиозными, потому что в той части света все имеет грандиозный характер из-за умопомрачительной плотности населения, дохлой транспортной системы, дикой антисанитарии и пр.

С ув.,

ВК
От Kosta
К VLADIMIR (09.12.2017 02:27:18)
Дата 09.12.2017 20:11:27

Re: А кто...

Да, спасибо, конфисковали всё-таки их у-боуты.
От Alexeich
К VLADIMIR (08.12.2017 15:16:48)
Дата 08.12.2017 16:02:31

Re: А кто...

>Ну да, бриты вообще народ не очень поворотливый и не самый инициативный. Но объективно возможностей справиться с голодом было не так уж и много. Здесь, кстати, несколько версий данных событий существует.

Несомненно, но Майерс (Mayers) кажется писал, что отказ от транспортной блокады для доставки продовольствия и выкуп части продовольствия у спекулянтов либо регулирование рынка были бы достаточными мерами, тчобы если не предотвратить голод, то сделать его не столь катастрофическим как в реалиях.
От ttt2
К VLADIMIR (08.12.2017 14:46:03)
Дата 08.12.2017 14:53:35

Re: А кто...

>Что значит обрекли? Был неурожай, тяжелые погодные условия и т.п. ресурсов у Великобритании на спасение голодающих не было. У самих дома со жратвой было очень туго. А Индусы (и другой цветной колониальный народ) героически сражались за свою страну как часть британской империи.

Однако портрет Субхат Боса и сейчас в каждой индийской школе висит. Там не просто.

С уважением
От Alexeich
К ttt2 (08.12.2017 14:53:35)
Дата 08.12.2017 15:02:34

Re: А кто...

>Однако портрет Субхат Боса и сейчас в каждой индийской школе висит. Там не просто.

Что и правда в каждой школе?
Интересно. Впрочем что далеко ходить: скоро в каждой украинской школе будут висеть портреты нацистских коллаборционистов. кое-где уже висят, аналогия более чем ... У Лакшми Сахгал история еще покруче, вообще чуть ли не коммунистка, но участвовла в ИНА, агитировала военных индусов на британской службе переходить на сторону японцев не хуже чем большевики дикую дивизию, а позднее вступила в КПИМ, которая во время войны воевала с ИНА, и была депутатом от нее в парламент. Чюдны дела твои господи.
От Pav.Riga
К Alexeich (08.12.2017 15:02:34)
Дата 08.12.2017 16:48:56

Re: А в том голоде умерло около 4 миллионов человек ...

Голод в Индии в годы ВМВ :
В этой ситуации вице-король Индии обратился к государственному секретарю по делам в колониях Лео Эмери, с просьбой остановить экспорт, и начать в Бенгалию импорт риса и зерна. Эмери пошел к Черчиллю, имея предложением начать в Индию экспорт зерна из Австралии и Новой Зеландии, но сэр Уинстон сказал просто: "пусть дохнут, все равно опять расплодятся как кролики". Экспорт зерна из Австралии и Новой Зеландии начался в метрополию, а не в Индию.
В том Бенгальско-Индийском голоде,умерло около 4 милионов но Британия не только не ввозила туда зерно но и продолжала вывозить.

С уважением к Вашему мнению.
От VLADIMIR
К ttt2 (08.12.2017 14:53:35)
Дата 08.12.2017 15:00:56

Re: А кто...

>>Что значит обрекли? Был неурожай, тяжелые погодные условия и т.п. ресурсов у Великобритании на спасение голодающих не было. У самих дома со жратвой было очень туго. А Индусы (и другой цветной колониальный народ) героически сражались за свою страну как часть британской империи.
>
>Однако портрет Субхат Боса и сейчас в каждой индийской школе висит. Там не просто.
- - -
Я в курсе. Ветераны до сих пор получают пенсии из Британии. Тем не менее вклад тех, кто воевал на стороне британцев, в Победу во многие разы больше, чем боевая деятельность тех, это пошел на службу японцам. И боеспособность последних вызывает только улыбку.

Как говорят теперь индусы, Боза (именно так произносят) хотел независимости, но по-своему.

>С уважением
От Пехота
К И. Кошкин (07.12.2017 18:37:22)
Дата 08.12.2017 06:14:17

Это если считать, что в той войне было только две стороны (-)
От И. Кошкин
К Пехота (08.12.2017 06:14:17)
Дата 08.12.2017 09:58:53

О, расскажите нам про стороны. Тут же военно-исторический форум, всем...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...наверное, будет интересно. Я даже обещаю не тереть и не банить, а специально сохранить в анналах.

И. Кошкин
От Пехота
К И. Кошкин (08.12.2017 09:58:53)
Дата 08.12.2017 18:59:39

А что именно интересует?

Салам алейкум, аксакалы!

>...наверное, будет интересно. Я даже обещаю не тереть и не банить, а специально сохранить в анналах.

Сомневаюсь в своей способности изложить что-либо удивительное для мэтров Форума, но от такого щедрого предложения грех отказываться.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От И. Кошкин
К Пехота (08.12.2017 18:59:39)
Дата 08.12.2017 19:26:28

про две стороны. (-)
От Пехота
К И. Кошкин (08.12.2017 19:26:28)
Дата 08.12.2017 19:39:16

Что именно "про две стороны"? (-)