ВИФ2 NE : Ветка : >на одной стороне с нашими дедами.

От	Эвок Грызли
К	И. Кошкин
Дата	08.12.2017 13:05:24
Рубрики	WWII; ВВС;

>на одной стороне с нашими дедами.

/рукалицо/
Вот вроде взрослый человек, 2017 год на дворе, и откуда только это вот наивное "на одной стороне с нашими дедами" вылезло, а? Что дальше - рассуждения про "боевое браство скрепленное совместно пролитой кровью"?

От	KAO
К	Эвок Грызли (08.12.2017 13:05:24)
Дата	09.12.2017 07:57:31

Re: Лично общался с американским ветераном Второй Мировой в Европе (+)

>/рукалицо/
>Вот вроде взрослый человек, 2017 год на дворе, и откуда только это вот наивное "на одной стороне с нашими дедами" вылезло, а? Что дальше - рассуждения про "боевое браство скрепленное совместно пролитой кровью"?

И таки да, для него это было братство. И к русским он относился хорошо. И не напоказ, в его книге мемуаров, которая вышла задолго до нашего знакомства, об этом написано.

Так что это для вас, возможно, боевое братство с японскими мразями важно, а, например, для меня то, что сделали американцы несравнимо ближе.

От	Евгений Путилов
К	Эвок Грызли (08.12.2017 13:05:24)
Дата	08.12.2017 21:13:24

фото вам по теме "боевого братства, скрепленного совместно пролитой кровью"

>Вот вроде взрослый человек, 2017 год на дворе, и откуда только это вот наивное "на одной стороне с нашими дедами" вылезло, а? Что дальше - рассуждения про "боевое браство скрепленное совместно пролитой кровью"?

Хоть вы и поставили это в кавычки, но для "дедов" это как раз не было пустым словом.

[134K]

На фото 1976 год. То есть когда СССР и США были прямыми врагами, а не как сейчас "и не друг, и не враг, а так".

Начштаба ГСВГ генерал-полковник Гринкевич (справа) и генерал-полковник Бабаев в гостях у статусных пиндосов из командования Армии США в Европе совместно "делят Германию" в виде торта.
Вечеринка в честь годовщины встречи в Торгау.
Нет нужды говорить, кто по факту в тот момент были эти люди относительно друг друга (а американцы только-только из Вьетнама вышли), но отставили это все в сторону перед памятью обо всем том, что вы взяли в кавычки.

От	Виктор Крестинин
К	Евгений Путилов (08.12.2017 21:13:24)
Дата	09.12.2017 12:55:03

Какая интересная фотка. (-)

От	Александр Солдаткичев
К	Эвок Грызли (08.12.2017 13:05:24)
Дата	08.12.2017 15:46:41

Сталина на него нет.

Здравствуйте

>/рукалицо/
>Вот вроде взрослый человек, 2017 год на дворе, и откуда только это вот наивное "на одной стороне с нашими дедами" вылезло, а? Что дальше - рассуждения про "боевое браство скрепленное совместно пролитой кровью"?

Действительно, рукалицо.
2017 год на дворе, Россия проиграла, и все что остается - повыгоднее встроиться в американский миропорядок. А взрослые вроде люди хотят потягаться с США, хотя мы уже хуже китайцев живем.
Американцы очень сильно нам помогли, спасли не меньше миллиона жизней, и все это безвозмездно, то есть даром. А вы тут цитирует Сталина про дружбу с Гитлером. По моему, это просто свинство.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Инженер-109
К	Александр Солдаткичев (08.12.2017 15:46:41)
Дата	09.12.2017 05:54:00

И до 2007 ограничивали "выгодность", а уж теперь

Удивляют люди считающие в 2017, что:

>2017 год на дворе, Россия проиграла, и все что остается - повыгоднее встроиться в американский миропорядок. А взрослые вроде люди хотят потягаться с США, хотя мы уже хуже китайцев живем....

Кто ж это даст "встроиться"? Уж как мы хотели "встроиться" аж с 1991 - но всегда в ответ говорилось что-нибудь, что отрицало для нас такую возможность. Попросту говоря не давали встроиться и активно противодействовали, когда это встраивание потенциально могло принести нам крупный доход и улучшение ситуации. Полагаю, что мы и сейчас хотим встроиться - но ужо давно всем ясно, что никто нас "там" не ждет - и не ждал никогда.
Ресурсы растут, "коммунизм" надвигается в виде базового дохода, а вокруг нас по прежнему рассуждают, что вот сейчас все "кончится" и начнутся "драки" за воду, воздух, и что там еще?

От	СБ
К	Инженер-109 (09.12.2017 05:54:00)
Дата	09.12.2017 11:01:49

Re: И до...

>>Ресурсы растут, "коммунизм" надвигается в виде базового дохода,

Это кончится так же, как социализм в СССР. Собственно одна из самых распространённых жалоб на жизнь в амеронете - что уже сейчас нормы благополучной жизни середины и конца XX века для подавляющего большинства тех, кто начинает работать сейчас, являются недосягаемой мечтой.

От	Ustinoff
К	СБ (09.12.2017 11:01:49)
Дата	10.12.2017 11:09:19

Re: И до...

>>>Ресурсы растут, "коммунизм" надвигается в виде базового дохода,
>
>Это кончится так же, как социализм в СССР.

Может да, а может нет, но по другой причине. Но если все не загнется окончательно то придет именно к этому. Просто вследствие роста производительности труда. Кому то надо все это потреблять.
Собственно это и есть естественный путь к тому самому коммунизму ) Ну неизбежен он, неизбежен, хотя и будет возможно выглядеть несколько иначе )

От	Александр Солдаткичев
К	СБ (09.12.2017 11:01:49)
Дата	10.12.2017 10:13:56

Re: И до...

Здравствуйте

>>>Ресурсы растут, "коммунизм" надвигается в виде базового дохода,

>Это кончится так же, как социализм в СССР. Собственно одна из самых распространённых жалоб на жизнь в амеронете - что уже сейчас нормы благополучной жизни середины и конца XX века для подавляющего большинства тех, кто начинает работать сейчас, являются недосягаемой мечтой.

Тут ничего удивительного нет - распределение ресурсов сместилось не в сторону жителей золотого миллиарда, как многие боялись, а совсем наоборот.
Зато китайцы теперь живут так, как их родители и не мечтали.
Да и русские стали жить сильно лучше, чем в середине 20 века.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Александр Солдаткичев
К	Инженер-109 (09.12.2017 05:54:00)
Дата	09.12.2017 10:44:53

Re: И до...

Здравствуйте
>Удивляют люди считающие в 2017, что:

>>2017 год на дворе, Россия проиграла, и все что остается - повыгоднее встроиться в американский миропорядок. А взрослые вроде люди хотят потягаться с США, хотя мы уже хуже китайцев живем....

>Кто ж это даст "встроиться"? Уж как мы хотели "встроиться" аж с 1991 - но всегда в ответ говорилось что-нибудь, что отрицало для нас такую возможность. Попросту говоря не давали встроиться и активно противодействовали, когда это встраивание потенциально могло принести нам крупный доход и улучшение ситуации. Полагаю, что мы и сейчас хотим встроиться - но ужо давно всем ясно, что никто нас "там" не ждет - и не ждал никогда.
>Ресурсы растут, "коммунизм" надвигается в виде базового дохода, а вокруг нас по прежнему рассуждают, что вот сейчас все "кончится" и начнутся "драки" за воду, воздух, и что там еще?

А вы как хотели? Чтобы с проигравшим поделились 50 на 50?
Китайцы 30 лет работали с прибылью 10-20%, пока на них американцы наживали 300% и не жужжали. Посмотрите теперь на Китай.ж А мы гордые - мы лучше вообще ничего делать не будем.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	СБ
К	Александр Солдаткичев (09.12.2017 10:44:53)
Дата	09.12.2017 11:00:35

Re: И до...

>а вокруг нас по прежнему рассуждают, что вот сейчас все "кончится" и начнутся "драки" за воду, воздух, и что там еще?
>
>А вы как хотели? Чтобы с проигравшим поделились 50 на 50?
>Китайцы 30 лет работали с прибылью 10-20%, пока на них американцы наживали 300% и не жужжали. Посмотрите теперь на Китай.ж А мы гордые - мы лучше вообще ничего делать не будем.

Какие у вас имеются основания говорить, что в России американцам хотелось бы видеть Китай, а не Украину?

>С уважением, Александр Солдаткичев

От	Александр Солдаткичев
К	СБ (09.12.2017 11:00:35)
Дата	09.12.2017 11:19:06

Re: И до...

Здравствуйте

>Какие у вас имеются основания говорить, что в России американцам хотелось бы видеть Китай, а не Украину.

Американцам и в Китае хотелось бы видеть Украину, а не Китай.
Какая вам разница, что им хочется?

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Begletz
К	Александр Солдаткичев (09.12.2017 11:19:06)
Дата	09.12.2017 17:48:33

Re: И до...

>Американцам и в Китае хотелось бы видеть Украину, а не Китай.

А кто ж тогода работать будет? Who will make stuff for us?!

Не так все просто.

От	СБ
К	Александр Солдаткичев (09.12.2017 11:19:06)
Дата	09.12.2017 11:44:14

Re: И до...

>Здравствуйте

>>Какие у вас имеются основания говорить, что в России американцам хотелось бы видеть Китай, а не Украину.
>
>Американцам и в Китае хотелось бы видеть Украину, а не Китай.
>Какая вам разница, что им хочется?

Вам известен способ "повыгоднее встроиться в американский миропорядок." (с) ваш, не учитывая при этом желания самих американцев? Китай, во-первых, успел запрыгнуть на поезд в рамках дружбы против СССР, а во-вторых имел возможность предложить массу дешёвой и относительно организованной рабочей силы, чтобы жадность до неё пересилила политические соображения.

От	Александр Солдаткичев
К	СБ (09.12.2017 11:44:14)
Дата	09.12.2017 11:51:22

Re: И до...

Здравствуйте

>Вам известен способ "повыгоднее встроиться в американский миропорядок." (с) ваш, не учитывая при этом желания самих американцев? Китай, во-первых, успел запрыгнуть на поезд в рамках дружбы против СССР, а во-вторых имел возможность предложить массу дешёвой и относительно организованной рабочей силы, чтобы жадность до неё пересилила политические соображения.

Под "повыгоднее встроиться" я имел в виду повыгоднее из возможных вариантов, а не получить больше выгоды, чем американцы, как некоторым хочется.
В России 90-х была масса дешевой и образованной рабочей силы.
Возможность предложить была, не было желания.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Dervish
К	Александр Солдаткичев (09.12.2017 11:51:22)
Дата	09.12.2017 23:28:30

Реформы, которая в Лихие девяностые проволила РФ под руководством...

>Под "повыгоднее встроиться" я имел в виду повыгоднее из возможных вариантов, а не получить больше выгоды, чем американцы, как некоторым хочется.
>В России 90-х была масса дешевой и образованной рабочей силы.
>Возможность предложить была, не было желания.

Реформы, которая в Лихие девяностые проволила РФ под руководством американских советников - такую возможность полностью исключали.

Помните, слова одного из руководителей этих "реформ"?
"... нашей целью была не экономическая эффективность приватизации, мы рассматривали каждый приватизированный завод как еще один гвоздь в крышку гроба коммунизма" (близко к тексту).

Dervish

От	СБ
К	Александр Солдаткичев (09.12.2017 11:51:22)
Дата	09.12.2017 12:18:15

Re: И до...

>Здравствуйте

>>Вам известен способ "повыгоднее встроиться в американский миропорядок." (с) ваш, не учитывая при этом желания самих американцев? Китай, во-первых, успел запрыгнуть на поезд в рамках дружбы против СССР, а во-вторых имел возможность предложить массу дешёвой и относительно организованной рабочей силы, чтобы жадность до неё пересилила политические соображения.
>
>Под "повыгоднее встроиться" я имел в виду повыгоднее из возможных вариантов,

Из возможных вариантов у нас и так практически оптимальный. Почему, см. в конце поста.

>а не получить больше выгоды, чем американцы, как некоторым хочется.
>В России 90-х была масса дешевой и образованной рабочей силы.

Таки правда, что ли? А я вот помню что России в 90-х была масса народу с бесполезными образованиями, но желающего работать по специальности, это не говоря уже про тех, кто принципиально не желал работать, а желал бухать. Также довольно много было любителей выдумывать хитрожопые схемы обогащения. А вот с рабочей силой, готовой вкалывать много и задёшево, это я уж не говорю чтоб обладающей какой-то квалификацией был напряг.

>Возможность предложить была, не было желания.

Чтобы появилась возможность предложить, нужно было навести какой-то порядок и вертикаль власти, дающую инвесторам уверенность хотя бы в том, что если они занесут кому надо, это реально избавит от проблем. Но, как вы сами признаёте, США не хотели у нас порядка, а хотели вариант Украины, в который будет вкладывать деньги только сумасшедший, даже если формально руководство страны считается рукопожатым. Поэтому, создание возможность предложить что-то (и повторюсь, не то чтобы у нас были зашибись крутые предложения) транснациональным корпорациям требовало устранения американского влияния внутри страны, включая выживание из политической жизни чрезмерно прозападных персоналий, а это практически неизбежно влекло политическую конфронтацию с США. Вот такая вот загогулина. Это не говоря уже о том, что с 1998 года стало необходимым учитывать возможность прямого нападения США по причинам не выходящим за рамки их внутренней политики, если мы ослабеем в достаточной мере, чтобы сделать такое предприятие сравнительно безопасным.

От	Claus
К	СБ (09.12.2017 12:18:15)
Дата	10.12.2017 03:05:28

Re: И до...

>Из возможных вариантов у нас и так практически оптимальный. Почему, см. в конце поста.
Все 90е годы у нас было непрерывное обрушение экономики (как по ВВП, так и по натуральным показателям по отраслям). Рос начался только при Путине. На уровень РСФСР вышли только в 2007-2008 годах. Фактически было потеряно более 15 лет развития. А с учетом катастройки и все 20. Это не оптимально.

>Таки правда, что ли? А я вот помню что России в 90-х была масса народу с бесполезными образованиями, но желающего работать по специальности
Бесполезными эти специальности стали из-за обрушения экономики и закрытия производств.

От	СБ
К	Claus (10.12.2017 03:05:28)
Дата	10.12.2017 08:44:21

Re: И до...

>>Из возможных вариантов у нас и так практически оптимальный. Почему, см. в конце поста.
>Все 90е годы у нас было непрерывное обрушение экономики (как по ВВП, так и по натуральным показателям по отраслям). Рос начался только при Путине. На уровень РСФСР вышли только в 2007-2008 годах. Фактически было потеряно более 15 лет развития. А с учетом катастройки и все 20. Это не оптимально.

Это если верить в сказки и советскую статистику. Я не верю. Собственно в самом СССР все прекрасно знали, что имеющееся на бумаге потребительское благолепие - фуфло. Во-первых потому, что бумагу в тарелку не положишь. А во-вторых потому, что советская же дозволенная критика постоянно трубила про всёзаполонившие приписки.

Я уверен, что бОльшая часть пресловутого "падения 90-х" это банальное следствие того, что приписки стали невыгодны, а уход в тень для уклонения от налогов - очень даже выгоден. В буйный бред о том, что уровень РСФСР был хоть в чём-то сравним с уровнем России 2007-2008 может верить лишь тот, кто не жил в РСФСР.

>>Таки правда, что ли? А я вот помню что России в 90-х была масса народу с бесполезными образованиями, но желающего работать по специальности
>Бесполезными эти специальности стали из-за обрушения экономики и закрытия производств.

А вторая часть падения 90-х была обусловлена тем, что существенная часть экономики к окончанию СССР стала богадельней, которая не производила товар, а очень дорогими и неэффективными методам обеспечивала занятость. Это не говоря уже о "просто" технической отсталости. Вы всерьёз думаете, что ТНК были хоть в малейшей степени интересны советские заводы и заточенные на них специалисты? Бггг. А для серьёзной попытки захода на предлагаемый ув. Александром Солдаткичевым китайский путь и торговли дешёвой рабочей силой нужно было уже в 1992 выставить на мороз процентов 90% занятых на производстве в 1991.

От	Claus
К	СБ (10.12.2017 08:44:21)
Дата	10.12.2017 12:31:54

Re: И до...

От	VLADIMIR
К	Инженер-109 (09.12.2017 05:54:00)
Дата	09.12.2017 06:11:34

Re: И до...

>Кто ж это даст "встроиться"? Уж как мы хотели "встроиться" аж с 1991 - но всегда в ответ говорилось что-нибудь, что отрицало для нас такую возможность.
- - -
Что вы понимаете под ВСТРАИВАНИЕМ?

Российскому бизнесу не мешали инвестировать в экономику США. Что касается инвестиций американских компаний в экономику России, в частности, в горнодобывающую промышленность, дело шло по-другому. Имели место единичные успешные проекты, а в основном возводили всяческие препоны и давали лицензии кому угодно, но не долбаным янки. Своим гангстерам давали, прекрасно зная, что ничего делаться не будет.

Ну а технологичные инвестиции в автомобилестроение? - пример: сборка Катерпиллеров в России (Форды и пр. тоже собирают). Компания, в которой я работаю, использует эту технику вполне успешно и очень довольна.

ВК

От	Zevs
К	VLADIMIR (09.12.2017 06:11:34)
Дата	09.12.2017 23:33:10

Re: И до...

Ave!

>Российскому бизнесу не мешали инвестировать в экономику США. Что касается инвестиций американских компаний в экономику России, в частности, в горнодобывающую промышленность, дело шло по-другому. Имели место единичные успешные проекты, а в основном возводили всяческие препоны и давали лицензии кому угодно, но не долбаным янки. Своим гангстерам давали, прекрасно зная, что ничего делаться не будет.

В 2013-ом пил пиво в Улан-Баторе с американским инженером как раз по горнодобыче. Приехал в Монголию гулять отпуск из Восточной Сибири, говорил, что какой-то совместный проект. Сам я от горняцких дел далёк и в подробности не вдавался. По-русски говорил достаточно хорошо, по крайней мере "местные гопники", которые начистили ему лицо на центральной площади Улан-Батора в первом часу ночи, сказал без акцента :). Может про отпуск и врал, т.к. в Монголии в плане полезных ископаемых тоже имеется. Спросил его "чего не домой в отпуск?" Ответил, что "до ЛА дорого на неделю мотаться, а тут решил Монголию посмотреть и вкусного мяса поесть".

Vale!

От	VLADIMIR
К	Zevs (09.12.2017 23:33:10)
Дата	10.12.2017 02:53:48

Re: И до...

Скажем так: горнодобывающие проекты с западным капиталом наличествуют и в России, и в Средней Азии (с Казахстаном) и в Монголии. Американцы в качестве специалистов имеются везде.

Инвестирует не Америка, а западные компании, в основном, с американским капиталом.

Тут выше кто-то уже написал, что инвестировали бы в Россию намного больше, если бы не коррумпированность, зашоренность и импотенция тогдашней власти. В настоящее время также имеются североамериканские компании, нацеливающиеся на ряд проектов.

За прошедшие с распада СССР 26 лет в горнодобывающей промышленности России аккумулировались значительный капитал и экспертиза, что позволяет крупным российским компаниям (то же и в Казахстане) браться за крупные проекты самим. Тем не менее. все они привлекают западных экспертов для оценки по международным стандартам ресурсов, разработки технологии обогащения руд, подбору техники и пр. Само собой, программное обеспечение покупается тоже на Западе (правда, не в США а, в основном, в Австралии).

Так что в этой сфере проникновение Запада и американцев значительное, хотя и далеко не всегда связано с инвестициями.

От	Инженер-109
К	VLADIMIR (09.12.2017 06:11:34)
Дата	09.12.2017 06:25:34

Спорно и мало

>Что вы понимаете под ВСТРАИВАНИЕМ?

политическое встраивание - НАТО, безвизовое перемещение, ЕС - но это как вариант

>Российскому бизнесу не мешали инвестировать в экономику США.
Продали Опель? Согласились с владением 1% ЕАSA?

>Что касается инвестиций американских компаний в экономику России, в частности, в горнодобывающую промышленность, дело шло по-другому. Имели место единичные успешные проекты, а в основном возводили всяческие препоны и давали лицензии кому угодно, но не долбаным янки. Своим гангстерам давали, прекрасно зная, что ничего делаться не будет.

Полагаю, что были "наши" напуганы принципами СРП - вспомните как на Сахалине лихо "отдуплилась" БП. Да и гангстеры то здесь, рядом, ножички у них имеются, да еще они "туда" деньги увозят и "хрен" их там достанешь - не выдают.

>Ну а технологичные инвестиции в автомобилестроение? - пример: сборка Катерпиллеров в России (Форды и пр. тоже собирают). Компания, в которой я работаю, использует эту технику вполне успешно и очень довольна.

Вот тоже подумал про Котов и Фордов, но это ж "капля" супротив того, что можно было сделать. Китай бы не рос так быстро - все же у нас в 1990-е и образование было ого, и зарплата в $100 считалась хорошей

От	VLADIMIR
К	Инженер-109 (09.12.2017 06:25:34)
Дата	09.12.2017 06:59:31

Re: Спорно и...

>Полагаю, что были "наши" напуганы принципами СРП - вспомните как на Сахалине лихо "отдуплилась" БП. Да и гангстеры то здесь, рядом, ножички у них имеются, да еще они "туда" деньги увозят и "хрен" их там достанешь - не выдают.
- - -
Насколько я знаю, крупное месторождение Кубака на СВ России вполне успешно отработали, а кадры, выросшие там, до сих пор успешно работают на разных рудниках СНГ. И могло быть таких намного больше, но не дали.

Ножи гангстеров - это не оправдание глупости/безволия подобной политики.
- - -

>>Ну а технологичные инвестиции в автомобилестроение? - пример: сборка Катерпиллеров в России (Форды и пр. тоже собирают). Компания, в которой я работаю, использует эту технику вполне успешно и очень довольна.
>
>Вот тоже подумал про Котов и Фордов, но это ж "капля" супротив того, что можно было сделать. Китай бы не рос так быстро - все же у нас в 1990-е и образование было ого, и зарплата в $100 считалась хорошей
- - -
В автомобилестроение инвестировали не только американцы.

Можно было бы сделать намного больше, если бы не наше российское чванство, засилье бандитов, коррупция и многое другое. Сам принимал участие в попытках инвестировать в золотодобычу, имею опыт.

В целом, слабость государственной власти, дохлые гарантии безопасности лицензий/приобретенной собственности - вот главные причины проблем с инвестициями. Долбаные янки тут не при чем.

ВК

От	Инженер-109
К	VLADIMIR (09.12.2017 06:59:31)
Дата	09.12.2017 07:33:25

у меня другой опыт просто..

>- - -
>Насколько я знаю, крупное месторождение Кубака на СВ России вполне успешно отработали, а кадры, выросшие там, до сих пор успешно работают на разных рудниках СНГ. И могло быть таких намного больше, но не дали.

возможно

>Ножи гангстеров - это не оправдание глупости/безволия подобной политики.

гангстеры не были бы столь влиятельны и столь устойчивы, если бы военно-политическое сближение произошло бы. РФ в данном случае была "ведома" и с ее стороны, я сопротивления не видел - напротив стремились в НАТО и хотели в ЕС

>В автомобилестроение инвестировали не только американцы.

Да, но как инвестировать, когда "другое" лобби двигает идею вывоз в РФ автохлама из ЕС? Но я уверен, что производство американских пикапов (Додж-Форд-Шевроле) в РФ в 90-е было бы супер востребовано и суперпопулярно - но дело не пошло. Говорили, что пикапы не хотя развивать в РФ из-за их якобы "двойного" назначения.

>Можно было бы сделать намного больше, если бы не наше российское чванство, засилье бандитов, коррупция и многое другое. Сам принимал участие в попытках инвестировать в золотодобычу, имею опыт.

Все не без греха - наблюдал как "та" сторона, ставшая акционером, присылала на авиазавод "спецов" прямо способствовавших примитивизму продукции и оттоку кадров. А уж личное общение давало потрясающие данные - приехавшие сюда коммерсы "желали" 300% прибыли любой ценой. Сотрудничество в других аспектах - не интересовало

>В целом, слабость государственной власти, дохлые гарантии безопасности лицензий/приобретенной собственности - вот главные причины проблем с инвестициями. Долбаные янки тут не при чем.

Про "долбаных" это вы тут пишете - "обдолбаных" видел, "долбаных" нет - прагматики абсолютные, но зашоренные по самые уши

От	VLADIMIR
К	Инженер-109 (09.12.2017 07:33:25)
Дата	09.12.2017 08:06:19

Re: у меня...

>Про "долбаных" это вы тут пишете - "обдолбаных" видел, "долбаных" нет - прагматики абсолютные, но зашоренные по самые уши
- - -
Я был знаком со многими вполне нормальными людьми из западных стран, вполне успешно работавших и работающих в б. СССР. Видел и случайных людей, но их было меньшинство. Я сам, собственно говоря, после долгих лет работы за рубежом начал работать в Казахстане, пересекался с людьми, имевшими подобный опыт. Брали нас на работу вполне осознанно, все эти люди делали и делают свое дело.

С американцами действительно нередко работать сложнее, чем с другими иностранцами. Наши бывшие соотечественники из Штатов тоже заражаются заокеанским гонором. Приходилось и на ... посылать. Жизнь оказывается сложнее всяких стереотипов.

ВК

От	Инженер-109
К	VLADIMIR (09.12.2017 08:06:19)
Дата	09.12.2017 08:14:06

"наших" я за "ихних" не считаю

и на этом подвяжем наверное - а то в офтоп пошло

От	VLADIMIR
К	Инженер-109 (09.12.2017 05:54:00)
Дата	09.12.2017 06:05:37

Re: И до...

>Кто ж это даст "встроиться"? Уж как мы хотели "встроиться" аж с 1991 - но всегда в ответ говорилось что-нибудь, что отрицало для нас такую возможность.
- - -
Hjccbqcrb

От	Alexeich
К	Александр Солдаткичев (08.12.2017 15:46:41)
Дата	08.12.2017 16:07:10

кажется градус сраказма уже дошел до той степени что не разобрать где сарказм, а

а где вовсе наоборот, пятнишый катарсис, в общем после тяжелой работчей недели перед пивом :)

>Действительно, рукалицо.
>2017 год на дворе, Россия проиграла, и все что остается - повыгоднее встроиться в американский миропорядок.

Ну все же он не совсем "американский". Он просто миропорядок. В нем есть много гитик и совершенно необязательно ни "бодаться", ни "ложиться".

> А взрослые вроде люди хотят потягаться с США, хотя мы уже хуже китайцев живем.

Объективно - не хуже. Климат конечно у нас г...но а так, в китайской провинции, прямо скажем на айс, несмотря на прекрасные статданные. Впрочем я как-то болье по Пекину ...

>Американцы очень сильно нам помогли, спасли не меньше миллиона жизней, и все это безвозмездно, то есть даром. А вы тут цитирует Сталина про дружбу с Гитлером. По моему, это просто свинство.

Вот жто вообще загадочно. Сарказм?

От	Александр Солдаткичев
К	Alexeich (08.12.2017 16:07:10)
Дата	09.12.2017 10:41:47

Re: кажется градус...

Здравствуйте

>> А взрослые вроде люди хотят потягаться с США, хотя мы уже хуже китайцев живем.

>Объективно - не хуже. Климат конечно у нас г...но а так, в китайской провинции, прямо скажем на айс, несмотря на прекрасные статданные. Впрочем я как-то болье по Пекину ...

Можно подумать, в нашей провинции айс. Любой китаец может поехать на заработки и за год заработать от 5 до 12 тысяч долларов. В нашей провинции такое возможно?
Я уж не говорю про людей с высшим образованием (учителей, врачей и инженеров) с зарплатами 1-2 тысячи долларов в месяц.

>>Американцы очень сильно нам помогли, спасли не меньше миллиона жизней, и все это безвозмездно, то есть даром. А вы тут цитирует Сталина про дружбу с Гитлерм. По моему, это просто свинство.

>Вот жто вообще загадочно. Сарказм?

Какой еще сарказм? Американцы накормили нашу армию и снабдили транспортом.
Плюс выбили из войны итальянцев, а высадкой во Франции окончательно сломали немцев.Ну и японцев они победили практически самостоятельно.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Alex Medvedev
К	Александр Солдаткичев (09.12.2017 10:41:47)
Дата	09.12.2017 11:59:15

Re: кажется градус...

>Какой еще сарказм? Американцы накормили нашу армию и снабдили транспортом.

с таким подходом можно смело сказать что в 42-43-м транспортом нас снабдили больше всех вместе взятых немцы. и это научный факт, в отличии от ваших слов

От	Александр Солдаткичев
К	Alex Medvedev (09.12.2017 11:59:15)
Дата	09.12.2017 17:08:41

Ну вас, может, немцы и снабдили.

Здравствуйте
>>Какой еще сарказм? Американцы накормили нашу армию и снабдили транспортом.
>
>с таким подходом можно смело сказать что в 42-43-м транспортом нас снабдили больше всех вместе взятых немцы. и это научный факт, в отличии от ваших слов

А нас снабдили американцы.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Alex Medvedev
К	Александр Солдаткичев (09.12.2017 17:08:41)
Дата	09.12.2017 17:52:19

Re: Ну вас,...

>А нас снабдили американцы.

нет. научный факт, что больше всего транспорта поступило в РККА в 43-м от немцев в качестве трофеев. А от американцев 80% транспорта пошло только в 44-45. Т.е. когда уже на границу СССР вышли.

https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=d8756e1dfd53115f06c94714cb9ce8c3&n=13

при этом тут трофейными считаются только европейский автотранспорт. А те наши машины, которые захватили немцы у нас в 41-42 и которые мы обратно вернули они трофеями не считались...

Ну и обычный последний гвоздик:
"Всего в ходе окружения и ликвидации Сталинградской группировки противника войсками Донского фронта было захвачено 80 438 автомобилей и 571 тягач. "

Это превышает весь автомобильный ленд-лиз за 1942 год.

От	Александр Солдаткичев
К	Alex Medvedev (09.12.2017 17:52:19)
Дата	10.12.2017 09:43:10

Налицо непонимание разницы между "снабжением" и "трофеями".

Здравствуйте

>>А нас снабдили американцы.

>нет. научный факт, что больше всего транспорта поступило в РККА в 43-м от немцев в качестве трофеев. А от американцев 80% транспорта пошло только в 44-45. Т.е. когда уже на границу СССР вышли.

> https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=d8756e1dfd53115f06c94714cb9ce8c3&n=13

Со зрением тоже не лады - на картинке поступление по ленд-лизу в 1942 году очевидно больше трофейных.

>Ну и обычный последний гвоздик:
>"Всего в ходе окружения и ликвидации Сталинградской группировки противника войсками Донского фронта было захвачено 80 438 автомобилей и 571 тягач. "
>Это превышает весь автомобильный ленд-лиз за 1942 год.

Ага, а немцы в 41 захватили 15 тысяч советских танков, только почему-то в войсках их было сложно использовать.
"Всего за войну армия приняла в свой состав более 60 тыс. трофейных автомобилей".
А вот как было дело на 9 февраля 1943 года -
Общая сводка количества учтенных в армиях трофейных автомашин, тракторов и тягачей на 9 февраля 1943 г. и их техническое состояние

[72K]

Как видим, из 11365 введено в строй 1747.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Alex Medvedev
К	Александр Солдаткичев (10.12.2017 09:43:10)
Дата	10.12.2017 14:16:20

т.е. капитулировали 2 февраля, а вы подсовываете сводку за 9 февраля?

>А вот как было дело на 9 февраля 1943 года -

вы бы передергивали не так топорно

От	Александр Солдаткичев
К	Alex Medvedev (10.12.2017 14:16:20)
Дата	10.12.2017 14:59:34

Там дело не в дате, а в количестве восстановленных трофеев.

Здравствуйте

Из 11365 поставили на службу 1747.
Вот и вся цена вашего "снабжения".
К 45 году только 60 тысяч автомобилей на службе из сотен тысяч трофеев.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Дмитрий Козырев
К	Александр Солдаткичев (10.12.2017 09:43:10)
Дата	10.12.2017 12:56:56

Вы же читаете Куртукова?

Он уже достаточно давно расчетами объяснил роль ленд-лиза в снабжении РККА автотранспортом.
Собственные возможности советского автопрома позволяли поддерживать довоенный уровень автопарка. А ленд-лиз обеспечил его рост в ходе войны.

От	Александр Солдаткичев
К	Дмитрий Козырев (10.12.2017 12:56:56)
Дата	10.12.2017 14:09:17

Re: Вы же...

Здравствуйте

>Он уже достаточно давно расчетами объяснил роль ленд-лиза в снабжении РККА автотранспортом.
>Собственные возможности советского автопрома позволяли поддерживать довоенный уровень автопарка. А ленд-лиз обеспечил его рост в ходе войны.

Ну вот как раз у Куртукова - производство автомобилей за войну 205 тысяч, потери 350 тысяч. Может, собственные возможности и позволяли поддерживать, но в реальности поддерживали практически полным изъятием автомобилей из народного хозяйства. Кроме того, успехи нашей армии были обеспечены, в том числе, и двукратным ростом автопарка, а это уже 100% благодаря американцам.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Alex Medvedev
К	Александр Солдаткичев (10.12.2017 14:09:17)
Дата	10.12.2017 14:17:44

Re: Вы же...

>благодаря американцам.

Изучайте график, там все наглядно -- когда доля ленд-лиза стала заметна на фоне собственных ресурсов и где в этот момент стояла РККА

От	Александр Солдаткичев
К	Alex Medvedev (10.12.2017 14:17:44)
Дата	10.12.2017 15:03:08

Re: Вы же...

Здравствуйте

>>благодаря американцам.

>Изучайте график, там все наглядно -- когда доля ленд-лиза стала заметна на фоне собственных ресурсов и где в этот момент стояла РККА

Вы про свой график, где вы не заметили, что ленд-лиз за 42 год больше, чем трофеи?
На нём я вижу, что доля ленд-лиза стала заметна, когда РККА стояла на Волге.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Пауль
К	Александр Солдаткичев (10.12.2017 09:43:10)
Дата	10.12.2017 12:07:08

Re: Налицо непонимание...

>"Всего за войну армия приняла в свой состав более 60 тыс. трофейных автомобилей".

60 тыс. - это наличие трофейных автомашин в Красной Армии на 1.01.45.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Пауль.

От	Александр Солдаткичев
К	Пауль (10.12.2017 12:07:08)
Дата	10.12.2017 14:14:13

Re: Налицо непонимание...

Здравствуйте

>>"Всего за войну армия приняла в свой состав более 60 тыс. трофейных автомобилей".

>60 тыс. - это наличие трофейных автомашин в Красной Армии на 1.01.45.

А Медведев уверяет, что в одном только Сталинграде взяли 80 тысяч.
Очевидно, что не очень большая от тех трофеев была польза.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Пауль
К	Александр Солдаткичев (10.12.2017 14:14:13)
Дата	10.12.2017 14:55:16

Re: Налицо непонимание...

>>>"Всего за войну армия приняла в свой состав более 60 тыс. трофейных автомобилей".
>
>>60 тыс. - это наличие трофейных автомашин в Красной Армии на 1.01.45.
>
>А Медведев уверяет, что в одном только Сталинграде взяли 80 тысяч.
>Очевидно, что не очень большая от тех трофеев была польза.

Легко досталось - легко потерялось. Обслуживать в плане ремонта сложнее.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Пауль.

От	Андю
К	Эвок Грызли (08.12.2017 13:05:24)
Дата	08.12.2017 14:22:06

Почему бы нет? Для тех поколений это факт. Его разрушение - на совести политиков (-)

От	Alexeich
К	Эвок Грызли (08.12.2017 13:05:24)
Дата	08.12.2017 14:08:34

я не уловил Вашей мысли

>Вот вроде взрослый человек, 2017 год на дворе, и откуда только это вот наивное "на одной стороне с нашими дедами" вылезло, а? Что дальше - рассуждения про "боевое браство скрепленное совместно пролитой кровью"?

Таки Вы считаете что сражались против или политота детектед?

От	Эвок Грызли
К	Alexeich (08.12.2017 14:08:34)
Дата	08.12.2017 14:33:19

Re: я не...

>Таки Вы считаете что сражались против или политота детектед?

Я считаю что следует соблюдать гигиену мышления и ни в коем случае не смешивать глобалполитик и персонализированные эмоциональные категории вроде "с нашими дедами", "дружба", "боевое братство" и тому подобное.

"У нас нет ни друзей ни врагов, есть только наши интересы."(с) И только так.

От	Alexeich
К	Эвок Грызли (08.12.2017 14:33:19)
Дата	08.12.2017 14:48:32

Re: я не...

>>Таки Вы считаете что сражались против или политота детектед?
>
>Я считаю что следует соблюдать гигиену мышления и ни в коем случае не смешивать глобалполитик и персонализированные эмоциональные категории вроде "с нашими дедами", "дружба", "боевое братство" и тому подобное.

Ну мы же все знаем Кошкина с его любовью к "фраппированию общественного мнения" и бо мот собственного сочинения. Если же серьезнее, то тот факт, что союзники и СССР оказались по одну сторону баррикад, демонстрирует в том числе то, что нацисты и японские милитаристы с из совершенно уж людоедской идеологией таки оказались идеологическими противниками как "буржуазных демократий", так и "советской демократии", несмотря на иные противоречия. И не только потомоу что "так карты легли". И слава богу, забывать об этом факте не стоит.

>"У нас нет ни друзей ни врагов, есть только наши интересы."(с) И только так.

Как и все бо мо, эти не отражают всей сложной реальности международных отношений и знАчимости в низ как исторических реалий, так и идеологических факторов.

От	Flanker
К	Alexeich (08.12.2017 14:48:32)
Дата	08.12.2017 14:58:20

Re: я не...

>>>Таки Вы считаете что сражались против или политота детектед?
>>
>>Я считаю что следует соблюдать гигиену мышления и ни в коем случае не смешивать глобалполитик и персонализированные эмоциональные категории вроде "с нашими дедами", "дружба", "боевое братство" и тому подобное.
>
>Ну мы же все знаем Кошкина с его любовью к "фраппированию общественного мнения" и бо мот собственного сочинения. Если же серьезнее, то тот факт, что союзники и СССР оказались по одну сторону баррикад, демонстрирует в том числе то, что нацисты и японские милитаристы с из совершенно уж людоедской идеологией таки оказались идеологическими противниками как "буржуазных демократий", так и "советской демократии", несмотря на иные противоречия. И не только потомоу что "так карты легли". И слава богу, забывать об этом факте не стоит.
Верно.

От	Андю
К	Эвок Грызли (08.12.2017 14:33:19)
Дата	08.12.2017 14:42:33

Вы какую-то ерунду, извините, говорите. А ерунде стыдно. (-)