От Инженер-109
К Александр Солдаткичев
Дата 09.12.2017 05:54:00
Рубрики WWII; ВВС;

И до 2007 ограничивали "выгодность", а уж теперь

Удивляют люди считающие в 2017, что:

>2017 год на дворе, Россия проиграла, и все что остается - повыгоднее встроиться в американский миропорядок. А взрослые вроде люди хотят потягаться с США, хотя мы уже хуже китайцев живем....

Кто ж это даст "встроиться"? Уж как мы хотели "встроиться" аж с 1991 - но всегда в ответ говорилось что-нибудь, что отрицало для нас такую возможность. Попросту говоря не давали встроиться и активно противодействовали, когда это встраивание потенциально могло принести нам крупный доход и улучшение ситуации. Полагаю, что мы и сейчас хотим встроиться - но ужо давно всем ясно, что никто нас "там" не ждет - и не ждал никогда.
Ресурсы растут, "коммунизм" надвигается в виде базового дохода, а вокруг нас по прежнему рассуждают, что вот сейчас все "кончится" и начнутся "драки" за воду, воздух, и что там еще?
От СБ
К Инженер-109 (09.12.2017 05:54:00)
Дата 09.12.2017 11:01:49

Re: И до...

>>Ресурсы растут, "коммунизм" надвигается в виде базового дохода,

Это кончится так же, как социализм в СССР. Собственно одна из самых распространённых жалоб на жизнь в амеронете - что уже сейчас нормы благополучной жизни середины и конца XX века для подавляющего большинства тех, кто начинает работать сейчас, являются недосягаемой мечтой.
От Ustinoff
К СБ (09.12.2017 11:01:49)
Дата 10.12.2017 11:09:19

Re: И до...

>>>Ресурсы растут, "коммунизм" надвигается в виде базового дохода,
>
>Это кончится так же, как социализм в СССР.

Может да, а может нет, но по другой причине. Но если все не загнется окончательно то придет именно к этому. Просто вследствие роста производительности труда. Кому то надо все это потреблять.
Собственно это и есть естественный путь к тому самому коммунизму ) Ну неизбежен он, неизбежен, хотя и будет возможно выглядеть несколько иначе )
От Александр Солдаткичев
К СБ (09.12.2017 11:01:49)
Дата 10.12.2017 10:13:56

Re: И до...

Здравствуйте

>>>Ресурсы растут, "коммунизм" надвигается в виде базового дохода,

>Это кончится так же, как социализм в СССР. Собственно одна из самых распространённых жалоб на жизнь в амеронете - что уже сейчас нормы благополучной жизни середины и конца XX века для подавляющего большинства тех, кто начинает работать сейчас, являются недосягаемой мечтой.

Тут ничего удивительного нет - распределение ресурсов сместилось не в сторону жителей золотого миллиарда, как многие боялись, а совсем наоборот.
Зато китайцы теперь живут так, как их родители и не мечтали.
Да и русские стали жить сильно лучше, чем в середине 20 века.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Александр Солдаткичев
К Инженер-109 (09.12.2017 05:54:00)
Дата 09.12.2017 10:44:53

Re: И до...

Здравствуйте
>Удивляют люди считающие в 2017, что:

>>2017 год на дворе, Россия проиграла, и все что остается - повыгоднее встроиться в американский миропорядок. А взрослые вроде люди хотят потягаться с США, хотя мы уже хуже китайцев живем....

>Кто ж это даст "встроиться"? Уж как мы хотели "встроиться" аж с 1991 - но всегда в ответ говорилось что-нибудь, что отрицало для нас такую возможность. Попросту говоря не давали встроиться и активно противодействовали, когда это встраивание потенциально могло принести нам крупный доход и улучшение ситуации. Полагаю, что мы и сейчас хотим встроиться - но ужо давно всем ясно, что никто нас "там" не ждет - и не ждал никогда.
>Ресурсы растут, "коммунизм" надвигается в виде базового дохода, а вокруг нас по прежнему рассуждают, что вот сейчас все "кончится" и начнутся "драки" за воду, воздух, и что там еще?

А вы как хотели? Чтобы с проигравшим поделились 50 на 50?
Китайцы 30 лет работали с прибылью 10-20%, пока на них американцы наживали 300% и не жужжали. Посмотрите теперь на Китай.ж А мы гордые - мы лучше вообще ничего делать не будем.

С уважением, Александр Солдаткичев
От СБ
К Александр Солдаткичев (09.12.2017 10:44:53)
Дата 09.12.2017 11:00:35

Re: И до...

>а вокруг нас по прежнему рассуждают, что вот сейчас все "кончится" и начнутся "драки" за воду, воздух, и что там еще?
>
>А вы как хотели? Чтобы с проигравшим поделились 50 на 50?
>Китайцы 30 лет работали с прибылью 10-20%, пока на них американцы наживали 300% и не жужжали. Посмотрите теперь на Китай.ж А мы гордые - мы лучше вообще ничего делать не будем.

Какие у вас имеются основания говорить, что в России американцам хотелось бы видеть Китай, а не Украину?


>С уважением, Александр Солдаткичев
От Александр Солдаткичев
К СБ (09.12.2017 11:00:35)
Дата 09.12.2017 11:19:06

Re: И до...

Здравствуйте

>Какие у вас имеются основания говорить, что в России американцам хотелось бы видеть Китай, а не Украину.

Американцам и в Китае хотелось бы видеть Украину, а не Китай.
Какая вам разница, что им хочется?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Begletz
К Александр Солдаткичев (09.12.2017 11:19:06)
Дата 09.12.2017 17:48:33

Re: И до...

>Американцам и в Китае хотелось бы видеть Украину, а не Китай.


А кто ж тогода работать будет? Who will make stuff for us?!

Не так все просто.
От СБ
К Александр Солдаткичев (09.12.2017 11:19:06)
Дата 09.12.2017 11:44:14

Re: И до...

>Здравствуйте

>>Какие у вас имеются основания говорить, что в России американцам хотелось бы видеть Китай, а не Украину.
>
>Американцам и в Китае хотелось бы видеть Украину, а не Китай.
>Какая вам разница, что им хочется?

Вам известен способ "повыгоднее встроиться в американский миропорядок." (с) ваш, не учитывая при этом желания самих американцев? Китай, во-первых, успел запрыгнуть на поезд в рамках дружбы против СССР, а во-вторых имел возможность предложить массу дешёвой и относительно организованной рабочей силы, чтобы жадность до неё пересилила политические соображения.
От Александр Солдаткичев
К СБ (09.12.2017 11:44:14)
Дата 09.12.2017 11:51:22

Re: И до...

Здравствуйте

>Вам известен способ "повыгоднее встроиться в американский миропорядок." (с) ваш, не учитывая при этом желания самих американцев? Китай, во-первых, успел запрыгнуть на поезд в рамках дружбы против СССР, а во-вторых имел возможность предложить массу дешёвой и относительно организованной рабочей силы, чтобы жадность до неё пересилила политические соображения.

Под "повыгоднее встроиться" я имел в виду повыгоднее из возможных вариантов, а не получить больше выгоды, чем американцы, как некоторым хочется.
В России 90-х была масса дешевой и образованной рабочей силы.
Возможность предложить была, не было желания.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Dervish
К Александр Солдаткичев (09.12.2017 11:51:22)
Дата 09.12.2017 23:28:30

Реформы, которая в Лихие девяностые проволила РФ под руководством...

>Под "повыгоднее встроиться" я имел в виду повыгоднее из возможных вариантов, а не получить больше выгоды, чем американцы, как некоторым хочется.
>В России 90-х была масса дешевой и образованной рабочей силы.
>Возможность предложить была, не было желания.


Реформы, которая в Лихие девяностые проволила РФ под руководством американских советников - такую возможность полностью исключали.

Помните, слова одного из руководителей этих "реформ"?
"... нашей целью была не экономическая эффективность приватизации, мы рассматривали каждый приватизированный завод как еще один гвоздь в крышку гроба коммунизма" (близко к тексту).

Dervish
От СБ
К Александр Солдаткичев (09.12.2017 11:51:22)
Дата 09.12.2017 12:18:15

Re: И до...

>Здравствуйте

>>Вам известен способ "повыгоднее встроиться в американский миропорядок." (с) ваш, не учитывая при этом желания самих американцев? Китай, во-первых, успел запрыгнуть на поезд в рамках дружбы против СССР, а во-вторых имел возможность предложить массу дешёвой и относительно организованной рабочей силы, чтобы жадность до неё пересилила политические соображения.
>
>Под "повыгоднее встроиться" я имел в виду повыгоднее из возможных вариантов,

Из возможных вариантов у нас и так практически оптимальный. Почему, см. в конце поста.

>а не получить больше выгоды, чем американцы, как некоторым хочется.
>В России 90-х была масса дешевой и образованной рабочей силы.

Таки правда, что ли? А я вот помню что России в 90-х была масса народу с бесполезными образованиями, но желающего работать по специальности, это не говоря уже про тех, кто принципиально не желал работать, а желал бухать. Также довольно много было любителей выдумывать хитрожопые схемы обогащения. А вот с рабочей силой, готовой вкалывать много и задёшево, это я уж не говорю чтоб обладающей какой-то квалификацией был напряг.

>Возможность предложить была, не было желания.

Чтобы появилась возможность предложить, нужно было навести какой-то порядок и вертикаль власти, дающую инвесторам уверенность хотя бы в том, что если они занесут кому надо, это реально избавит от проблем. Но, как вы сами признаёте, США не хотели у нас порядка, а хотели вариант Украины, в который будет вкладывать деньги только сумасшедший, даже если формально руководство страны считается рукопожатым. Поэтому, создание возможность предложить что-то (и повторюсь, не то чтобы у нас были зашибись крутые предложения) транснациональным корпорациям требовало устранения американского влияния внутри страны, включая выживание из политической жизни чрезмерно прозападных персоналий, а это практически неизбежно влекло политическую конфронтацию с США. Вот такая вот загогулина. Это не говоря уже о том, что с 1998 года стало необходимым учитывать возможность прямого нападения США по причинам не выходящим за рамки их внутренней политики, если мы ослабеем в достаточной мере, чтобы сделать такое предприятие сравнительно безопасным.
От Claus
К СБ (09.12.2017 12:18:15)
Дата 10.12.2017 03:05:28

Re: И до...

>Из возможных вариантов у нас и так практически оптимальный. Почему, см. в конце поста.
Все 90е годы у нас было непрерывное обрушение экономики (как по ВВП, так и по натуральным показателям по отраслям). Рос начался только при Путине. На уровень РСФСР вышли только в 2007-2008 годах. Фактически было потеряно более 15 лет развития. А с учетом катастройки и все 20. Это не оптимально.


>Таки правда, что ли? А я вот помню что России в 90-х была масса народу с бесполезными образованиями, но желающего работать по специальности
Бесполезными эти специальности стали из-за обрушения экономики и закрытия производств.
От СБ
К Claus (10.12.2017 03:05:28)
Дата 10.12.2017 08:44:21

Re: И до...

>>Из возможных вариантов у нас и так практически оптимальный. Почему, см. в конце поста.
>Все 90е годы у нас было непрерывное обрушение экономики (как по ВВП, так и по натуральным показателям по отраслям). Рос начался только при Путине. На уровень РСФСР вышли только в 2007-2008 годах. Фактически было потеряно более 15 лет развития. А с учетом катастройки и все 20. Это не оптимально.

Это если верить в сказки и советскую статистику. Я не верю. Собственно в самом СССР все прекрасно знали, что имеющееся на бумаге потребительское благолепие - фуфло. Во-первых потому, что бумагу в тарелку не положишь. А во-вторых потому, что советская же дозволенная критика постоянно трубила про всёзаполонившие приписки.

Я уверен, что бОльшая часть пресловутого "падения 90-х" это банальное следствие того, что приписки стали невыгодны, а уход в тень для уклонения от налогов - очень даже выгоден. В буйный бред о том, что уровень РСФСР был хоть в чём-то сравним с уровнем России 2007-2008 может верить лишь тот, кто не жил в РСФСР.

>>Таки правда, что ли? А я вот помню что России в 90-х была масса народу с бесполезными образованиями, но желающего работать по специальности
>Бесполезными эти специальности стали из-за обрушения экономики и закрытия производств.

А вторая часть падения 90-х была обусловлена тем, что существенная часть экономики к окончанию СССР стала богадельней, которая не производила товар, а очень дорогими и неэффективными методам обеспечивала занятость. Это не говоря уже о "просто" технической отсталости. Вы всерьёз думаете, что ТНК были хоть в малейшей степени интересны советские заводы и заточенные на них специалисты? Бггг. А для серьёзной попытки захода на предлагаемый ув. Александром Солдаткичевым китайский путь и торговли дешёвой рабочей силой нужно было уже в 1992 выставить на мороз процентов 90% занятых на производстве в 1991.
От Claus
К СБ (10.12.2017 08:44:21)
Дата 10.12.2017 12:31:54

Re: И до...

>Это если верить в сказки и советскую статистику. Я не верю. Собственно в самом СССР все прекрасно знали, что имеющееся на бумаге потребительское благолепие - фуфло.
Вы читали мое сообщение, на которое ответили?
Я говорил про ВВП и ОСНОВНЫЕ отрасли.
Они достаточно легко отслеживаются. Производство жилья, производство автомобилей, авиаперевозки - они вполне показательны в части развития экономики и приписывать в них сложно. Это не производство дамских сумочек, где можно техпроцесы нарушать и потом часть товара налево скидывать.

>Во-первых потому, что бумагу в тарелку не положишь. А во-вторых потому, что советская же дозволенная критика постоянно трубила про всёзаполонившие приписки.
Приписки чего?
Те товары в которых можно было приписывать, сейчас и в РФ зачастую вообще не производят или производят в мизерных количествах и получают их в основном по импорту.

>Я уверен, что бОльшая часть пресловутого "падения 90-х" это банальное следствие того, что приписки стали невыгодны, а уход в тень для уклонения от налогов - очень даже выгоден.
Это от того, что Вы темой не интересовались. Обрушение экономики вплоть до 1999 зафиксирован уже российской, а не советской статистикой. Причем показатели по различным отраслям вполне коррелируют друг с другом.
Падение производства самолётов вполне бьётся с авиаперевозками. Причем текущие проблемы в авиастроении связаны как раз с развалом 90х. Производство автомобилей бьется с уровнем автомобилизации населения.
Производство жилья в целом бьётся с обеспеченностью им населения.
А динамика по основным отраслям в целом бьётся с динамикой ВВП.

>В буйный бред о том, что уровень РСФСР был хоть в чём-то сравним с уровнем России 2007-2008 может верить лишь тот, кто не жил в РСФСР.
Вы перед тем как говорить про бред, хоть разберитесь, что Вы под уровнем понимаете?
Уровень обеспеченности китайским ширпотребом - он однозначно выше, чем тогда. Только это китайский ширпотреб, а не российский и российскую экономику он нифига не характеризует. Точнее характеризует только то, что отдельных отраслей в ней теперь просто нет и то что их пришлось заместить импортом.
Плюс есть ещё пара факторов, из за которых благосостояние населения упало не столь сильно, как экономика.
1. Резко упал отток бабла и товаров в союзные республики и стало больше оставаться в РФ. Например по автомобилям это очень четко видно.
2. Прекратился рост численности населения и соответственно "едоков". У СССР это был весьма серьезный фактор, т.к. каждый год население на пару миллионов увеличивалось, а городское так и более чем на 3 млн. И все хотели квартир, машин, телевизоров и т.п.
РФ компенсировать рост населения производством товаров уже не требуется.

А вот если говорить не по уровень потребления, а про производство, то уровень РСФСР достигли только в 2007-08 годах.

>А вторая часть падения 90-х была обусловлена тем, что существенная часть экономики к окончанию СССР стала богадельней, которая не производила товар, а очень дорогими и неэффективными методам обеспечивала занятость.
Занятость так или иначе обеспечивается в более менее развитых странах, в т.ч. и РФ с ее 5% безработицы. Или платятся пособия.
Так что принципиальной разницы здесь нет.

>Это не говоря уже о "просто" технической отсталости.
Через 25лет после кончины СССР?
А непосредственно после развала, советские производства вполне использовались. И добывающие предприятия, и автомобилестроение - помните сколько классические Жигули продержались в производстве? А ведь на 2000й год 85% автопарка это нашемарки были. Советские самолёты, несмотря на практически полную остановку производства, были основой авиапарка до второй половины 2000х. Про энергетику и говорить нечего.

>А для серьёзной попытки захода на предлагаемый ув. Александром Солдаткичевым китайский путь и торговли дешёвой рабочей силой нужно было уже в 1992 выставить на мороз процентов 90% занятых на производстве в 1991.
Да чушь это. Выгодно развивать высокотехнологичные отрасли, но их то как раз в 90е и гробили.
А китайский путь - у нас не было толп нищего населения, готового за еду работать. И хорошо, что не было.
Не говоря про то, что США не спешили свой рынок нам открывать и производства к нам переносить.
От VLADIMIR
К Инженер-109 (09.12.2017 05:54:00)
Дата 09.12.2017 06:11:34

Re: И до...


>Кто ж это даст "встроиться"? Уж как мы хотели "встроиться" аж с 1991 - но всегда в ответ говорилось что-нибудь, что отрицало для нас такую возможность.
- - -
Что вы понимаете под ВСТРАИВАНИЕМ?

Российскому бизнесу не мешали инвестировать в экономику США. Что касается инвестиций американских компаний в экономику России, в частности, в горнодобывающую промышленность, дело шло по-другому. Имели место единичные успешные проекты, а в основном возводили всяческие препоны и давали лицензии кому угодно, но не долбаным янки. Своим гангстерам давали, прекрасно зная, что ничего делаться не будет.

Ну а технологичные инвестиции в автомобилестроение? - пример: сборка Катерпиллеров в России (Форды и пр. тоже собирают). Компания, в которой я работаю, использует эту технику вполне успешно и очень довольна.

ВК
От Zevs
К VLADIMIR (09.12.2017 06:11:34)
Дата 09.12.2017 23:33:10

Re: И до...

Ave!

>Российскому бизнесу не мешали инвестировать в экономику США. Что касается инвестиций американских компаний в экономику России, в частности, в горнодобывающую промышленность, дело шло по-другому. Имели место единичные успешные проекты, а в основном возводили всяческие препоны и давали лицензии кому угодно, но не долбаным янки. Своим гангстерам давали, прекрасно зная, что ничего делаться не будет.

В 2013-ом пил пиво в Улан-Баторе с американским инженером как раз по горнодобыче. Приехал в Монголию гулять отпуск из Восточной Сибири, говорил, что какой-то совместный проект. Сам я от горняцких дел далёк и в подробности не вдавался. По-русски говорил достаточно хорошо, по крайней мере "местные гопники", которые начистили ему лицо на центральной площади Улан-Батора в первом часу ночи, сказал без акцента :). Может про отпуск и врал, т.к. в Монголии в плане полезных ископаемых тоже имеется. Спросил его "чего не домой в отпуск?" Ответил, что "до ЛА дорого на неделю мотаться, а тут решил Монголию посмотреть и вкусного мяса поесть".

Vale!
От VLADIMIR
К Zevs (09.12.2017 23:33:10)
Дата 10.12.2017 02:53:48

Re: И до...

Скажем так: горнодобывающие проекты с западным капиталом наличествуют и в России, и в Средней Азии (с Казахстаном) и в Монголии. Американцы в качестве специалистов имеются везде.

Инвестирует не Америка, а западные компании, в основном, с американским капиталом.

Тут выше кто-то уже написал, что инвестировали бы в Россию намного больше, если бы не коррумпированность, зашоренность и импотенция тогдашней власти. В настоящее время также имеются североамериканские компании, нацеливающиеся на ряд проектов.

За прошедшие с распада СССР 26 лет в горнодобывающей промышленности России аккумулировались значительный капитал и экспертиза, что позволяет крупным российским компаниям (то же и в Казахстане) браться за крупные проекты самим. Тем не менее. все они привлекают западных экспертов для оценки по международным стандартам ресурсов, разработки технологии обогащения руд, подбору техники и пр. Само собой, программное обеспечение покупается тоже на Западе (правда, не в США а, в основном, в Австралии).

Так что в этой сфере проникновение Запада и американцев значительное, хотя и далеко не всегда связано с инвестициями.
От Инженер-109
К VLADIMIR (09.12.2017 06:11:34)
Дата 09.12.2017 06:25:34

Спорно и мало

>Что вы понимаете под ВСТРАИВАНИЕМ?

политическое встраивание - НАТО, безвизовое перемещение, ЕС - но это как вариант

>Российскому бизнесу не мешали инвестировать в экономику США.
Продали Опель? Согласились с владением 1% ЕАSA?

>Что касается инвестиций американских компаний в экономику России, в частности, в горнодобывающую промышленность, дело шло по-другому. Имели место единичные успешные проекты, а в основном возводили всяческие препоны и давали лицензии кому угодно, но не долбаным янки. Своим гангстерам давали, прекрасно зная, что ничего делаться не будет.

Полагаю, что были "наши" напуганы принципами СРП - вспомните как на Сахалине лихо "отдуплилась" БП. Да и гангстеры то здесь, рядом, ножички у них имеются, да еще они "туда" деньги увозят и "хрен" их там достанешь - не выдают.

>Ну а технологичные инвестиции в автомобилестроение? - пример: сборка Катерпиллеров в России (Форды и пр. тоже собирают). Компания, в которой я работаю, использует эту технику вполне успешно и очень довольна.

Вот тоже подумал про Котов и Фордов, но это ж "капля" супротив того, что можно было сделать. Китай бы не рос так быстро - все же у нас в 1990-е и образование было ого, и зарплата в $100 считалась хорошей
От VLADIMIR
К Инженер-109 (09.12.2017 06:25:34)
Дата 09.12.2017 06:59:31

Re: Спорно и...


>Полагаю, что были "наши" напуганы принципами СРП - вспомните как на Сахалине лихо "отдуплилась" БП. Да и гангстеры то здесь, рядом, ножички у них имеются, да еще они "туда" деньги увозят и "хрен" их там достанешь - не выдают.
- - -
Насколько я знаю, крупное месторождение Кубака на СВ России вполне успешно отработали, а кадры, выросшие там, до сих пор успешно работают на разных рудниках СНГ. И могло быть таких намного больше, но не дали.

Ножи гангстеров - это не оправдание глупости/безволия подобной политики.
- - -

>>Ну а технологичные инвестиции в автомобилестроение? - пример: сборка Катерпиллеров в России (Форды и пр. тоже собирают). Компания, в которой я работаю, использует эту технику вполне успешно и очень довольна.
>
>Вот тоже подумал про Котов и Фордов, но это ж "капля" супротив того, что можно было сделать. Китай бы не рос так быстро - все же у нас в 1990-е и образование было ого, и зарплата в $100 считалась хорошей
- - -
В автомобилестроение инвестировали не только американцы.

Можно было бы сделать намного больше, если бы не наше российское чванство, засилье бандитов, коррупция и многое другое. Сам принимал участие в попытках инвестировать в золотодобычу, имею опыт.

В целом, слабость государственной власти, дохлые гарантии безопасности лицензий/приобретенной собственности - вот главные причины проблем с инвестициями. Долбаные янки тут не при чем.

ВК
От Инженер-109
К VLADIMIR (09.12.2017 06:59:31)
Дата 09.12.2017 07:33:25

у меня другой опыт просто..

>- - -
>Насколько я знаю, крупное месторождение Кубака на СВ России вполне успешно отработали, а кадры, выросшие там, до сих пор успешно работают на разных рудниках СНГ. И могло быть таких намного больше, но не дали.

возможно

>Ножи гангстеров - это не оправдание глупости/безволия подобной политики.

гангстеры не были бы столь влиятельны и столь устойчивы, если бы военно-политическое сближение произошло бы. РФ в данном случае была "ведома" и с ее стороны, я сопротивления не видел - напротив стремились в НАТО и хотели в ЕС

>В автомобилестроение инвестировали не только американцы.

Да, но как инвестировать, когда "другое" лобби двигает идею вывоз в РФ автохлама из ЕС? Но я уверен, что производство американских пикапов (Додж-Форд-Шевроле) в РФ в 90-е было бы супер востребовано и суперпопулярно - но дело не пошло. Говорили, что пикапы не хотя развивать в РФ из-за их якобы "двойного" назначения.

>Можно было бы сделать намного больше, если бы не наше российское чванство, засилье бандитов, коррупция и многое другое. Сам принимал участие в попытках инвестировать в золотодобычу, имею опыт.

Все не без греха - наблюдал как "та" сторона, ставшая акционером, присылала на авиазавод "спецов" прямо способствовавших примитивизму продукции и оттоку кадров. А уж личное общение давало потрясающие данные - приехавшие сюда коммерсы "желали" 300% прибыли любой ценой. Сотрудничество в других аспектах - не интересовало

>В целом, слабость государственной власти, дохлые гарантии безопасности лицензий/приобретенной собственности - вот главные причины проблем с инвестициями. Долбаные янки тут не при чем.

Про "долбаных" это вы тут пишете - "обдолбаных" видел, "долбаных" нет - прагматики абсолютные, но зашоренные по самые уши
От VLADIMIR
К Инженер-109 (09.12.2017 07:33:25)
Дата 09.12.2017 08:06:19

Re: у меня...

>Про "долбаных" это вы тут пишете - "обдолбаных" видел, "долбаных" нет - прагматики абсолютные, но зашоренные по самые уши
- - -
Я был знаком со многими вполне нормальными людьми из западных стран, вполне успешно работавших и работающих в б. СССР. Видел и случайных людей, но их было меньшинство. Я сам, собственно говоря, после долгих лет работы за рубежом начал работать в Казахстане, пересекался с людьми, имевшими подобный опыт. Брали нас на работу вполне осознанно, все эти люди делали и делают свое дело.

С американцами действительно нередко работать сложнее, чем с другими иностранцами. Наши бывшие соотечественники из Штатов тоже заражаются заокеанским гонором. Приходилось и на ... посылать. Жизнь оказывается сложнее всяких стереотипов.

ВК
От Инженер-109
К VLADIMIR (09.12.2017 08:06:19)
Дата 09.12.2017 08:14:06

"наших" я за "ихних" не считаю

и на этом подвяжем наверное - а то в офтоп пошло
От VLADIMIR
К Инженер-109 (09.12.2017 05:54:00)
Дата 09.12.2017 06:05:37

Re: И до...


>Кто ж это даст "встроиться"? Уж как мы хотели "встроиться" аж с 1991 - но всегда в ответ говорилось что-нибудь, что отрицало для нас такую возможность.
- - -
Hjccbqcrb