>Встречный вопрос - сколько людей американцы в ВОВ потеряли?
>Есть еще вопросы, в чьих интересах действовали американцы?
А кто вам вообще сказал, что они могли хоть сколько-то потерять? В унтерменьши Гитлер их не записывал, в отличие от.
>Да какие проблемы? На истмате давно документы по ленд-лизу выложены, с помесячными графиками поставок.
Проблемы у вас большие, это видно.
>30% ленд-лиза пришли в январе - сентябре 1945. Учитывая сроки разгрузки, а там только на вывоз из пунктов доставки требовалось от 1 до 1,5 месяцев, плюс сроки доставки на фронт, а везли в основном из Владивостока и из Ирана и отнюдь не на современных теповозах, причем часть сырья еще и переработки требовала, очевидно что эти 30% на советско-германский фронт вообще не попали.
А с чего вы взяли что там сырье, а не станки или жратва? Или они тоже СССР "не пригодились" даже после 45-ого?
>По продовольствию - найти данные о советском производстве не трудно. Даже если с максимальными натяжками считать в пользу ленд-лиза (по калорийности), то по любому эти поставки составляли не более 5% от советского производства. Хотя сама по себе тушенка в банках для поставок на фронт удобнее была.
Ну да, круто сравнить кило тушенки и кило крупы :) Чего ж СССР так в 42-м клянчил жратву если все зашибись было? Везли бы танки...
>Посадочный материал - было бы странно, если бы в СССР его вообще не осталось бы, скорее всего роль американцев здесь сильно преувеличена. Да и не являлись они единственным источником поставок.
Н-у до, именно поэтому аж по воздуху это зерно везли через Иран.
>Техника - здесь тоже нюансов дофига. Массовые поставки кобр это 1943 год и далее. Но в это период у СССР было столько самолетов, что они тупо простаивать начали.
Это тех самолетов, у которых в 43-м крылья массово отваливались?
>Авиабензин - самые минимальные поставки это 1942 год, меньше чем за полгода 1941. Хотя здесь скорее всего советский косяк.
Да-да, а еще 42-й это немного так немцы на Волге, устоившие погром наливнякам. Дорога ложка к обеду, слышали?
>По боеприпасам - я толком не копал, но опять же все не очевидно. Например поставки спирта (а это необходимый компонент при производстве порохов и ВВ) привели к увеличению производства водки, что в общем то говорит о некритичности поставок по данному виду сырья.
Ну, копните...
>Так с этой точки зрения наоборот надо говорить, что японцы молодцы и классные парни. И удар по Перл-Харбору двумя руками приветствовать. Ведь именно он привел к тому, что американцы были ВЫНУЖДЕНЫ влезть в войну и хоть как то разгрузить советско-германский фронт.
>Вы же не думаете, что они в самом деле за нас вписались, а не за свои интересы?
Вы уж определитесь, то ли они за свои интересы против Гитлера, то ли японцы молодцы, а то какое-то странное двоемыслие.
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
>А кто вам вообще сказал, что они могли хоть сколько-то потерять? В унтерменьши Гитлер их не записывал, в отличие от.
Могли и не терять. Только тогда о мировой гегемонии забыть пришлось бы.
>>Да какие проблемы? На истмате давно документы по ленд-лизу выложены, с помесячными графиками поставок.
>
>Проблемы у вас большие, это видно.
Ню, Ню.
>>30% ленд-лиза пришли в январе - сентябре 1945. Учитывая сроки разгрузки, а там только на вывоз из пунктов доставки требовалось от 1 до 1,5 месяцев, плюс сроки доставки на фронт, а везли в основном из Владивостока и из Ирана и отнюдь не на современных теповозах, причем часть сырья еще и переработки требовала, очевидно что эти 30% на советско-германский фронт вообще не попали.
>
>А с чего вы взяли что там сырье, а не станки или жратва?
Да с того, что я читал эти материалы. Там есть детализация по категориям товаров, объемах поставок этих категорий в тоннах и деньгах.
>Или они тоже СССР "не пригодились" даже после 45-ого?
Что то пригодилось, что то не очень.
>Ну да, круто сравнить кило тушенки и кило крупы :) Чего ж СССР так в 42-м клянчил жратву если все зашибись было? Везли бы танки...
5% это если по калорийности и со всеми натяжками в пользу ленд-лиза.
Детализация по категориям продуктов, есть как по ленд-лизу, так и по советскому производству.
Крупу с мясом похоже Вы сравниваете :)
>Н-у до, именно поэтому аж по воздуху это зерно везли через Иран.
То, что его везли по воздуху, говорит только о незначительности объемов поставок.
И нельзя ли поподробнее про столь эпичный способ доставки и про отсутствие зерна в СССР.
>Это тех самолетов, у которых в 43-м крылья массово отваливались?
В масштабах потерь это "массово" было без микроскопа не заметно.
А вот то, что налет на каждого летчика упал в разы, в т.ч. на опытных летчиков, это был весьма серьезный фактор.
>>Авиабензин - самые минимальные поставки это 1942 год, меньше чем за полгода 1941. Хотя здесь скорее всего советский косяк.
>
>Да-да, а еще 42-й это немного так немцы на Волге, устоившие погром наливнякам. Дорога ложка к обеду, слышали?
Невнимательно Вы читаете.
За весь 1942й поставки авиатоплива были меньше, чем за полгода 1941. Какая нафиг ложка? А реально массовые поставки это вторая половина 1943 и далее, причем их полностью переварить, похоже не смогли.
>>По боеприпасам - я толком не копал, но опять же все не очевидно. Например поставки спирта (а это необходимый компонент при производстве порохов и ВВ) привели к увеличению производства водки, что в общем то говорит о некритичности поставок по данному виду сырья.
>
>Ну, копните...
Извините, но это не самый интересный для меня вопрос и сейчас хватает других дел. Хотя из того, чт по теме читал, нестыковки тезиса о спасительности ленд-лиза были видны.
У Вас есть что то конкретное, с детализацией по годам?
>>Так с этой точки зрения наоборот надо говорить, что японцы молодцы и классные парни. И удар по Перл-Харбору двумя руками приветствовать. Ведь именно он привел к тому, что американцы были ВЫНУЖДЕНЫ влезть в войну и хоть как то разгрузить советско-германский фронт.
>>Вы же не думаете, что они в самом деле за нас вписались, а не за свои интересы?
>
>Вы уж определитесь, то ли они за свои интересы против Гитлера, то ли японцы молодцы, а то какое-то странное двоемыслие.
Все просто - американцы действовали исходя из своих интересов, в т.ч вводя эмбарго против японцев.
Японцы сыграли на руку СССР, что их спровоцировали, и втянули в войну.
Читая книги про тихоокеанское рубилово и смотря фильмы про него, вполне можно доставать попкорн и не лить слез.
>Вы же не думаете, что они в самом деле за нас вписались, а не за свои интересы?
Читаем/смотрим боевик с таким сценарием:
Рейд американского спецподразделения весной 45 на территорию, которая по Ялте должна отойти СССР, для захвата спецов или материалов по нюкам/ракетам. Нарываются на немцев, которые почему-то решили поупираться. Начинается рубилово.
За кого мы будем "болеть" с учетом всего послезнания?