От tsa
К И. Кошкин
Дата 08.12.2017 14:39:47
Рубрики WWII; ВВС;

Они почти идеальные соседи.

Здравствуйте !

1) Мы воевали с ними фактически один раз.
Мы воевали с ними фактически один раз, т.к. Вторая Мировая на нашем с ними участке - это просто "последнее слово" за русско-японскую.
Причем в эту войну мы влезли сами и сдуру, т.к. эта "Желтороссия" в Корее нам была не нужна, особенно с учетом нарастания в стране революционных тенденций.
С Европой-же мы воевали непрерывно столетиями, а Штаты - продукт европейских идей и ценностей, созданный европейскими эмигрантами.
По сути, с японцами нам почти что нечего делить.

2) Они не склонны к прозелитизму.
Ни японская религия, ни японская идеология, не несут "универсального" или миссионерского характера. Европа же, а теперь и и США, ещё со времен Греции и Рима полагает себя единственным носителем истиной цивилизации и наилучших ценностей. И со времен того-же Рима, непрерывно мечтает о власти над миром, населенным "варварами".

3) Аниме - это хорошо. :)
Если говорить про аниме, то по сути, оно пропагандирует весьма полезные для нас ценности. Уважай традиции, слушайся старших, учись, старательно трудись.
А вот Голливуд в основном льёт в головы жидкий кал на тему "свободы", "самовыражения", успеха любой ценой, "толерантности", "получения фана от жизни" и т.п.

С уважением, tsa.
От ttt2
К tsa (08.12.2017 14:39:47)
Дата 08.12.2017 16:40:00

Это мягко говоря перебор

>Здравствуйте !

>1) Мы воевали с ними фактически один раз.
>Мы воевали с ними фактически один раз, т.к. Вторая Мировая на нашем с ними участке - это просто "последнее слово" за русско-японскую.

А конфликт около Халхин-Гола? А Японская интервенция в гражданскую? А общее состояние отношений в 20-е-30-е?

Миролюбием там не пахло.

О том какие они идеальные соседи можно китайцев и вообще остальных азиатов спросить. Они тоже сначала восхищались успехами Японии в прогрессе. Только потом поняли что для них этот прогресс означает

>По сути, с японцами нам почти что нечего делить.

Видимо все эти слова Курилы, Сахалин, рыболовство в Охотском море из другого мира.

>Ни японская религия, ни японская идеология, не несут "универсального" или миссионерского характера. Европа же, а теперь и и США, ещё со времен Греции и Рима полагает себя единственным носителем истиной цивилизации и наилучших ценностей. И со времен того-же Рима, непрерывно мечтает о власти над миром, населенным "варварами".

Японцы несмотря на свою религию очень даже добивались "совместного процветания Азии" по своему.

>А вот Голливуд в основном льёт в головы жидкий кал на тему "свободы", "самовыражения", успеха любой ценой, "толерантности", "получения фана от жизни" и т.п.

Это да. Я недавно пробовал составить список фильмов где герои благородные киллеры - на страницу хватило, потом бросил.

Зато из тысяч голливудских фильмов нашел 1 (один) где герой рабочий на заводе. И тот по ходу захватил заложников в больнице чтоб вылечить сына.


>С уважением, tsa.
С уважением
От tsa
К ttt2 (08.12.2017 16:40:00)
Дата 10.12.2017 13:24:59

Re: Это мягко...

Здравствуйте !

>А конфликт около Халхин-Гола? А Японская интервенция в гражданскую? А общее состояние отношений в 20-е-30-е?

Халхин-Гол, на всякий случай, находится на границе Китая и Монголии. Если бы с Германией у нас был бы конфликт на границе Чехии и Польши, это было бы чудесно.

>Видимо все эти слова Курилы, Сахалин, рыболовство в Охотском море из другого мира.

Курилы давно никто не требует. Японцы хотят исключительно 4 острова гряды, которыми царская Россия не владела. И те острова требуют обычно на демонстрациях четыре с половиной фрика, и раз в год вспоминают особо патриотичные депутаты.

>Японцы несмотря на свою религию очень даже добивались "совместного процветания Азии" по своему.

Добивались. Но сколько у нас сейчас в стране японских НКО, проповедующих "8 углов под одной крышей"? Ноль. А сколько разномастных "центров Карнеги" и "USAID" проповедующих "демократию"?

С уважением, tsa.
От Alexeich
К tsa (08.12.2017 14:39:47)
Дата 08.12.2017 15:41:46

Re: Они почти...

>3) Аниме - это хорошо. :)
>Если говорить про аниме, то по сути, оно пропагандирует весьма полезные для нас ценности. Уважай традиции, слушайся старших, учись, старательно трудись.

Мн-э-э, у меня дочка в переходном возрасте, так что от этих ваших аниме и всяких книжек которые читают справа налево в доме деваться некуда. В общем сильно неправы Вы насчет "насаждаемых ценностей" в аниме в смысле "поститься, молиться и слушать радио Радонеж". Недаром наша думская пара патентованных кретинок как-то на сей жанр законодательную бочку пытались катить. Да и вообще как вам удалось подверстать под единую идеологию такой невероятно разнообразный жанр - диву даюсь, там ведь от "Могилы светлячков" до "СелорМун" и от "Кагуя химе-но моногатари" до того что в приличном обществе вслух не упоминается, не говоря про всякий артхауз типа "Нэкодзирусо" или там "Токийские отражения".

>А вот Голливуд в основном льёт в головы жидкий кал на тему "свободы", "самовыражения", успеха любой ценой, "толерантности", "получения фана от жизни" и т.п.

О да, несомненно, давайте вспомню из голливудского что в голову придет первое (без сладу и ладу по большей части относительно недавно пересомтренное): "Взвод", "Апокалипсис сегодня", "Таксист", "Космическая одиссея 2001", "Интерстеллар", "Сальвадор", "FMJ", "Убийство в Далласе", "Крамер против Крамера", "Манхэттен". "Волк с Уолл-стрит", "Авиатор", "Социальная сеть", "Гражданин Кейн", "Двенадцать", "Красиво уйти (не ремейк, старое)", "Американская красавица", "Весь этот Джаз", "То что вы всегда хотели узнать про секс но боялись спросить", "Разговор", тащемта да, сплошь ужас-ужас-ужас и пажденье нравов, то ли дело наши духоподъемные кины последних десятилетий.
Кстати. не понял, Вы против самовыражения и свободы? И что, в жизщни надо обязательно мучаться и отличаться нетерпимостью? :)
В общем не уловил я Вашей мысли.
От tsa
К Alexeich (08.12.2017 15:41:46)
Дата 10.12.2017 13:45:14

Re: Они почти...

Здравствуйте !

>Мн-э-э, у меня дочка в переходном возрасте, так что от этих ваших аниме и всяких книжек которые читают справа налево в доме деваться некуда.

Я сам был анимешником в переходном возрасте. Оно действительно очень разное, от чего Вам глаза рябит. Но Вы просто в содержание не погружались особо. Любое искусство в той или иной степени транслирует национальные ценности. А ценности Японии - национально адаптированное китайские конфуцианство и буддизм, которые завез монах Кукай. И их основное содержание - то самое "радио Радонеж".

>О да, несомненно, давайте вспомню из голливудского что в голову придет первое (без сладу и ладу по большей части относительно недавно пересомтренное): "Взвод", "Апокалипсис сегодня"

Кино, конечно интересное, но полезное для подрастающего поколения, разв что в плане пропаганды настоящей мужчинистой мужчинистости в трудных условиях. Американское кино хорошо своей пропагандой предприимчивости, борьбы за успех и несидения на попе ровно. Но это далеко не всё, что нужно для воспитания.

>Кстати. не понял, Вы против самовыражения и свободы? И что, в жизщни надо обязательно мучаться и отличаться нетерпимостью? :)

Да, потому как "свобода" - это просто возможность делать разное, а "самовыражение" - возможность вывалить наружу свой "внутренний мир", включая массу внутреннего говна. Вопрос не в том, чтобы делать "что хочется", а в том "что делать". Свобода не может быть не чем иным, как средством, но не целью.

Строить цивилизацию на идеях максимального удовольствия для каждого индивида столь же "прозорливо", как и строить свою жизнь, измеряя её успех объёмом съеденного выпитого и оттраханного.

С уважением, tsa.
От Flanker
К Alexeich (08.12.2017 15:41:46)
Дата 08.12.2017 15:45:51

Ре: Они почти...

Вот "Волк с Уолл-Стрит" особенно духоподьемен :))))
От Alexeich
К Flanker (08.12.2017 15:45:51)
Дата 08.12.2017 16:11:56

Ре: Они почти...

>Вот "Волк с Уолл-Стрит" особенно духоподьемен :))))

Ну дык чистая же скорцезевщина, вечная его тема "что мне толку от того что я приобрету мир, если потеряю душу", но чтоб до материально мыслящих соотечественников дошло, ГГ устраивается финансовый звездец и бадабум в личной жизни от трофи вайф. Что несколько топорно, но весьма правдиво (ибо "основано на рельных событиях").
От Flanker
К Alexeich (08.12.2017 16:11:56)
Дата 08.12.2017 16:15:13

Ре: Они почти...

>>Вот "Волк с Уолл-Стрит" особенно духоподьемен :))))
>
>Ну дык чистая же скорцезевщина, вечная его тема "что мне толку от того что я приобрету мир, если потеряю душу", но чтоб до материально мыслящих соотечественников дошло, ГГ устраивается финансовый звездец и бадабум в личной жизни от трофи вайф. Что несколько топорно, но весьма правдиво (ибо "основано на рельных событиях").
Да нифига ему там не устраивается. Там прям пропагандируется подобный образ жизни :). Да и конец там ЕМНИП полухэппиендный. Типа отсидит и выйдет. А вот мент, который его пас и таки посадил и который тру герой этой истории там в тени. Но снято талантливо, ага. Но это скорее пропаганда в пользу, чем против :)
От Alexeich
К Flanker (08.12.2017 16:15:13)
Дата 08.12.2017 16:18:33

Ре: Они почти...

>Да нифига ему там не устраивается. Там прям пропагандируется подобный образ жизни :). Да и конец там ЕМНИП полухэппиендный. Типа отсидит и выйдет. А вот мент, который его пас и таки посадил и который тру герой этой истории там в тени. Но снято талантливо, ага. Но это скорее пропаганда в пользу, чем против :)

Я бы сказал, что Скорцезе просто не попер против фактов. Ну что, он должен был рассказать о том, чего не было? История то "на реальных событиях". ГГ кагбэ деньги вернул, в тюрьмме посидел, жена-стерва послала и обобрала что смогла после судебныз приставов, т.е. и справделивость восторжествовала, и моральный деграданс продемонстрирован, и против правды не поперли (де если ты бога и в Америке - тебе ничего не страшно).
От Flanker
К Alexeich (08.12.2017 16:18:33)
Дата 08.12.2017 16:31:00

Ре: Они почти...

>Я бы сказал, что Скорцезе просто не попер против фактов. Ну что, он должен был рассказать о том, чего не было? История то "на реальных событиях". ГГ кагбэ деньги вернул, в тюрьмме посидел, жена-стерва послала и обобрала что смогла после судебныз приставов, т.е. и справделивость восторжествовала, и моральный деграданс продемонстрирован, и против правды не поперли (де если ты бога и в Америке - тебе ничего не страшно).
Ну так вы же его в духоподьемные записали :)) а это фильм-иллюстрация того самого порочного, бездуховного запада :)
От Alexeich
К Flanker (08.12.2017 16:31:00)
Дата 08.12.2017 16:35:09

Ре: Они почти...

>Ну так вы же его в духоподьемные записали :))

я?! Да меня от жтого слова-мутанта тошнит.

>а это фильм-иллюстрация того самого порочного, бездуховного запада :)

ну, иллюстрирует и осуждает :)
От марат
К tsa (08.12.2017 14:39:47)
Дата 08.12.2017 15:28:52

Re: Они почти...

>Здравствуйте !

>1) Мы воевали с ними фактически один раз.
>Мы воевали с ними фактически один раз, т.к. Вторая Мировая на нашем с ними участке - это просто "последнее слово" за русско-японскую.
>Причем в эту войну мы влезли сами и сдуру, т.к. эта "Желтороссия" в Корее нам была не нужна, особенно с учетом нарастания в стране революционных тенденций.
Корея не нужна такой ценой, а вот Северная Маньчжурия почему бы нет - и народу где селиться и сельхозплощади.
>С Европой-же мы воевали непрерывно столетиями, а Штаты - продукт европейских идей и ценностей, созданный европейскими эмигрантами.
Так соседи. До Японии как добрались так и повоевали сразу.
>По сути, с японцами нам почти что нечего делить.
Кроме морепродуктов.

С уважением, Марат
От tsa
К марат (08.12.2017 15:28:52)
Дата 10.12.2017 13:48:32

Re: Они почти...

Здравствуйте !


>Корея не нужна такой ценой, а вот Северная Маньчжурия почему бы нет - и народу где селиться и сельхозплощади.

У нас с Александра Второго назревала революционная ситуация из-за проблем земли у крестьян и условий труда у рабочих.
Манчжурия не решала их никак. 1917 год, он ведь результата проблем, нараставших с середины 18 века, а не спонтанная выходка Ленина на немецкие деньги.

С уважением, tsa.
От марат
К tsa (10.12.2017 13:48:32)
Дата 10.12.2017 14:58:24

Re: Они почти...

>Здравствуйте !

>>Корея не нужна такой ценой, а вот Северная Маньчжурия почему бы нет - и народу где селиться и сельхозплощади.
>
>У нас с Александра Второго назревала революционная ситуация из-за проблем земли у крестьян и условий труда у рабочих.
>Манчжурия не решала их никак. 1917 год, он ведь результата проблем, нараставших с середины 18 века, а не спонтанная выходка Ленина на немецкие деньги.
Расселения на более-менее пригодной для с/х деятельности территории. Это не топи и тайга.
>С уважением, tsa.
С уважением, Марат
От Keu
К марат (08.12.2017 15:28:52)
Дата 08.12.2017 15:39:07

Re: Они почти...


>>По сути, с японцами нам почти что нечего делить.
>Кроме морепродуктов.

И "северных территорий".

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала