От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин
Дата 08.12.2017 18:41:54
Рубрики WWII; ВВС;

Потому что ПХ единственный эпизод ВИ, где пиндосам ввалили

и это снижает градус бомбления у патриотов.
От apple16
К Дмитрий Козырев (08.12.2017 18:41:54)
Дата 10.12.2017 10:46:57

Есть забавный аспект "вваливания"

В пригородах Вашингтона, который DC есть обширные общины выходцев из стран, где американцы успещно "выступили".
- корейцы
- вьетнамцы
- афганцы
- иракцы
сейчас вот наплыв сирийцев и прочих укров.

Во время и после "выступления" вывозят полезные
особи семьями и расселяют, чтобы под рукой были.
Просто этапы большого пути какие-то.

С русскими вот правда не очень сложилось в свое время - они все больше "русские евреи" и предпочитают совсем уж общинами не кучковаться дабы быстрее мимикрировать.

Японцы и немцы они в старой эмиграции и новых общин у них нет ибо толп нет.
От Александр Солдаткичев
К apple16 (10.12.2017 10:46:57)
Дата 10.12.2017 11:17:53

Ну молодцы - своих не бросают.

Здравствуйте

Сравните с Россией - наших чеченцев дудаевцы закопали, в Афганистане союзников бросили, да даже на русских в бывших республиках забили.

С уважением, Александр Солдаткичев
От apple16
К Александр Солдаткичев (10.12.2017 11:17:53)
Дата 10.12.2017 12:27:05

Я к тому что война это бизнес

Поражения позволяют оптимизировать параметры - например заменить призывников контрактниками по итогам Вьетнама.
Расходные материалы отдельно, прибыли отдельно.

Но принципиально США отгребали так, что это было действительно неприятно, последний раз в 1812 году, когда столицу сожгли.

А так, вваливая американцам, нужно просто делать дальнейшую активность невыгодной. Бизнес перестроится и побежит в другом месте зарабатывать.
Настрелять сотрудников нижнего звена никакого особого прока нет - см Сомали.
Такая вот орда нынче ))
От ttt2
К Дмитрий Козырев (08.12.2017 18:41:54)
Дата 09.12.2017 11:15:31

Понятно. Вьетнама не было (-)
От Александр Солдаткичев
К ttt2 (09.12.2017 11:15:31)
Дата 09.12.2017 11:25:26

А где им ввалили во Вьетнаме?

Здравствуйте

Наоборот, они уничтожили Вьетконг и заставили Северный Вьетнам подписать мирный договор.

С уважением, Александр Солдаткичев
От ttt2
К Александр Солдаткичев (09.12.2017 11:25:26)
Дата 09.12.2017 11:35:55

Там во Вьетнаме и ввалили. :) Увы бывает.

>Наоборот, они уничтожили Вьетконг и заставили Северный Вьетнам подписать мирный договор.

Они так "уничтожили" что едва сумели потом вывезти только самых главных прихлебателей

Попытки современных американистов объявить полный крах победой один смех вызывают.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением
От И. Кошкин
К ttt2 (09.12.2017 11:35:55)
Дата 09.12.2017 20:26:39

А афганцы нам в Афганистане ввалили. Только мы никого не вывезли. (-)
От объект 925
К И. Кошкин (09.12.2017 20:26:39)
Дата 09.12.2017 22:22:08

Ну зачем обобщат свое незнание. Не видели полковников афганской армии

роящихся в мусорках? Были-были, такие.
Вот вам пример. В общем-то СНГ-известный
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D0%B5%D0%BC,_%D0%9C%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%84%D0%B0
От ttt2
К И. Кошкин (09.12.2017 20:26:39)
Дата 09.12.2017 21:57:27

Все где то, когда то проигрывали. Я разве спорю (-)
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (09.12.2017 11:35:55)
Дата 09.12.2017 18:22:36

Вот видете как оно все неоднозначно :)

А 6 линкоров на дне - вполне однозначны.
От ttt2
К Дмитрий Козырев (09.12.2017 18:22:36)
Дата 09.12.2017 22:19:44

Ну не знаю :) Весь мир считает Вьетнам американским провалом

Если посчитать миллиарды потраченные на ликвидацию "послевьетнамского синдрома", то все там совершенно однозначно.

>А 6 линкоров на дне - вполне однозначны.

Это стоит в ряду однозначных военных провалов США. Перл-Харбор, Саво, Тассафаронга, откат к 38 параллели в Корее, Вьетнам - валяли американцам неоднократно.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (09.12.2017 22:19:44)
Дата 09.12.2017 22:34:32

Там на внутреннего врага принято сваливать

В смысле не военное поражение, а разложение тыла хиппи и битлз. Т.е. не проходит по категории "ввалили".

>Это стоит в ряду однозначных военных провалов США. Перл-Харбор, Саво, Тассафаронга,

Саво и Тассфаронга проходные эпизоды, не повлиявшие на исход операций.

>откат к 38 параллели в Корее, Вьетнам - валяли американцам неоднократно.

Это опять же - пат.
От sas
К Дмитрий Козырев (09.12.2017 22:34:32)
Дата 09.12.2017 22:52:05

Re: Разговор вроде как не про "там"?

>Саво и Тассфаронга проходные эпизоды, не повлиявшие на исход операций.
Так и П-Х с Филиппинами можно обозвать "проходными эпизодами, не повлиявшими на исход войны".
От Дмитрий Козырев
К sas (09.12.2017 22:52:05)
Дата 09.12.2017 23:09:55

Re: Разговор вроде...

>>Саво и Тассфаронга проходные эпизоды, не повлиявшие на исход операций.
>Так и П-Х с Филиппинами можно обозвать "проходными эпизодами, не повлиявшими на исход войны".

Вы войну и операцию точно не путаете?
Вот Филиппины и выпадают уже. А в ПХ по фрагам уж весьма исключительно.
От sas
К Дмитрий Козырев (09.12.2017 23:09:55)
Дата 10.12.2017 00:26:04

Re: Разговор вроде...

>>>Саво и Тассфаронга проходные эпизоды, не повлиявшие на исход операций.
>>Так и П-Х с Филиппинами можно обозвать "проходными эпизодами, не повлиявшими на исход войны".
>
>Вы войну и операцию точно не путаете?
Нет, не путаю.

>Вот Филиппины и выпадают уже.
С чего вдруг им куда-то выпадать? Никуда они не выпадают, также , как Саво и Тассафаронга.

>А в ПХ по фрагам уж весьма исключительно.
А что исключительного в избиении кораблей (еще и не боеготовых фактически) в базе? Устроили бы японцы такое в открытом море с такими же потерями как в реальности - тогда еще можно было это считать исключительным...
От Александр Солдаткичев
К ttt2 (09.12.2017 11:35:55)
Дата 09.12.2017 11:38:18

"Там" - это где конкретно?

Здравствуйте

Можно указать место битвы и сравнительные потери, чтобы понять масштаб катастрофы?

С уважением, Александр Солдаткичев
От ttt2
К Александр Солдаткичев (09.12.2017 11:38:18)
Дата 09.12.2017 21:52:18

Везде. Хотя бы в Сайгоне. Можете съезить и посмотреть на победителей

>Можно указать место битвы и сравнительные потери, чтобы понять масштаб катастрофы?

Я третий пост подряд вам говорю. Южный Вьетнам у врагов Америки. Если для вас это не победа, для остальных еще какая победа. Потери? Переводить стрелки некрасиво. При чем тут потери. Есть победитель. Потери и у нас больше чем у немцев. И что? Мы нечестно воевали?

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением
От Александр Солдаткичев
К ttt2 (09.12.2017 21:52:18)
Дата 10.12.2017 08:30:54

Какие американские войска проиграли битву в Сайгоне?

Здравствуйте

>>Можно указать место битвы и сравнительные потери, чтобы понять масштаб катастрофы?

>Я третий пост подряд вам говорю. Южный Вьетнам у врагов Америки. Если для вас это не победа, для остальных еще какая победа. Потери? Переводить стрелки некрасиво. При чем тут потери. Есть победитель. Потери и у нас больше чем у немцев. И что? Мы нечестно воевали?

Это победа без "вваливания". Ганди англичан победил пассивным сопротивлениям, вы же не считаете, что индусы им где-то ввалили?
Или наши войска в Афганистане - никто нам там ввалить не смог, мы ушли не из-за военного поражения.
Китайцы победили во Второй мировой войне, но нигде японцам не ввалили.

Вы просто неправильно трактуете значение слова.

С уважением, Александр Солдаткичев
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (08.12.2017 18:41:54)
Дата 08.12.2017 19:32:03

Да ладно?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>и это снижает градус бомбления у патриотов.

Патриоты, конечно, дураки и неучи, но не лучше ли снижать вот этим попозаживином:


[514K]



Тут, по-честному все было, без предательского нападения.

И. Кошкин
От Grozny Vlad
К И. Кошкин (08.12.2017 19:32:03)
Дата 09.12.2017 10:24:29

Re: Да ладно?

>Патриоты, конечно, дураки и неучи, но не лучше ли снижать вот этим попозаживином:
На вкус и цвет...
http://russia-now.com/wp-content/uploads/2016/04/943.jpg


По мне, так вот эта картинка должна согревать патриота гораздо сильнее:-)

Грозный Владислав
От Begletz
К И. Кошкин (08.12.2017 19:32:03)
Дата 08.12.2017 22:53:38

А Унсан, Чонгчон и Чосин? Могадишо еще. (-)
От Усман
К И. Кошкин (08.12.2017 19:32:03)
Дата 08.12.2017 20:23:54

Re: Да ладно?

Здравствуйте!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>и это снижает градус бомбления у патриотов.
>
>Патриоты, конечно, дураки и неучи, но не лучше ли снижать вот этим попозаживином:
>Тут, по-честному все было, без предательского нападения.

Среднестатистический патриотично (или не очень) настроенный живет, в основном, мемами (пусть и специфическими). В этих мемасах, на данный момент, место Кастера и прочих миссий Аламо - в разделе "геноцид коренного населения Севроамериканского континента". Эти мемы проигрывают по популярности даже американской гражданской (один Юг с его "Олд Глори", борьбой с США и прочими атаками Пикетта заруливает всё это). Соотв., это не канает. Совершенно.

Другое дело - ВМВ. Раскрученная тема. Танки, самолеты, корабли - каждый найдет себе мемы на свой притязательный (и не очень) вкус.
Касательно Японии. Тут нехитрый ход мыслей.
Имеются след. шаблонные положения:
а) СССР воевал с Германией (в основном).
б) СССР навалял Японии на Хасане, Халхин-голе и в 1945.
в) С США мы сейчас конфликтуем.

И вот такие выводы:
Арденны - не идут, т.к. пункт а). Кроме того, про Арденны нет раскрученного фильма (те что есть - староваты, и пыщ-тыщ там по совремнным меркам не очень);
Япония - не страшна, т.к. пункт б). Соотв., претензии на острова - несерьезны, т.к. не страшны;

Итак, кто ещё кроме Арденн навалял США? Остаются японцы, тем более, что про Пирл-Харбор есть современный фильм со смачным тыщ-пыщ, да и в "Зеленом слонике" про это упоминали.
Это наслаивается на японскую культуру (довольно популярную) и частую японофилию (не обязательно яростную, но имеющуюся на подсознательном уровне).

На выходе получаем оправдание Пирл-Харбора.

Вобщем-то, тут ничего нового, да я и не претендую на правильное объяснение.

>И. Кошкин
С уважением, Усман
От Igor47
К Усман (08.12.2017 20:23:54)
Дата 09.12.2017 17:40:26

фильм Ярость с Бредом Питтом не пойдет ? (-)
От Усман
К Igor47 (09.12.2017 17:40:26)
Дата 09.12.2017 18:51:30

Re: фильм Ярость...

Здравствуйте!
Хм, сложный вопрос, на самом деле.
В принципе пойдет. Но на мой взгляд есть несколько "но".
1. "Ярость" вышла относительно недавно (3 года - не так уж и давно)
2. Тут срабатывает триггер на "немцы - хорошие вояки". Т.е., огрести от них не так уж и сложно, и не так уж и позорно. Японцы же как особо сильные противники подсознательно не рассматриваются (см. пункт б) шаблонных положений), и, соотв. огрести от них позорней. Примерно так, хотя есть куча нюансов.
3. И, наконец - всё-же там есть упор на танки. Да, конечно, фильм не про танки, но некоторый упор на них там есть.

С уважением, Усман
От Ulanov
К И. Кошкин (08.12.2017 19:32:03)
Дата 08.12.2017 20:05:49

Ну сам же ответил

>Патриоты, конечно, дураки и неучи, но не лучше ли снижать вот этим попозаживином:

>Тут, по-честному все было, без предательского нападения.

На том же Тихом океана полно эпизодов, когда джапы вваливали всем подряд более-менее масштабно - первый бой у острова Саво, бой у Тассафонги и так далее. Причем вваливали именно что в бой и даже в меньшинстве.
Но поскольку для патриотов, как мы видим даже в этой ветке, все, происходящее за пределами советско-германского фронта как бы не особо существует, остается только ПХ, потому что он на слуху и про него снята пара киношек.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От sas
К Дмитрий Козырев (08.12.2017 18:41:54)
Дата 08.12.2017 18:56:20

Re: Если под ВИ имеется в виду военная история,

то это разумеется не единственный эпизод
От Kosta
К sas (08.12.2017 18:56:20)
Дата 08.12.2017 19:26:49

Re: Если под...

>то это разумеется не единственный эпизод

ИМХО, для "широкой обчественности" - единственный + Арденны. Пари могу держать, что опросе "на улице" в каких сражениях участвовали американцы это и будет 98-процентным ответом))
От sas
К Kosta (08.12.2017 19:26:49)
Дата 08.12.2017 20:16:26

Re: Если под...

>>то это разумеется не единственный эпизод
>
>ИМХО, для "широкой обчественности" - единственный + Арденны.
> Пари могу держать, что опросе "на улице" в каких сражениях участвовали американцы это и будет 98-процентным ответом))
Мы вроде бы на ВИ форуме, а не на общественном.
От Kosta
К sas (08.12.2017 20:16:26)
Дата 08.12.2017 20:20:21

Re: Если под...

>>>то это разумеется не единственный эпизод
>>
>>ИМХО, для "широкой обчественности" - единственный + Арденны.
>> Пари могу держать, что опросе "на улице" в каких сражениях участвовали американцы это и будет 98-процентным ответом))
>Мы вроде бы на ВИ форуме, а не на общественном.

"и это снижает градус бомбления у патриотов." написал Кошкин в подветке. Что патриотам делать на ВИ форуме? Для этого существуют патриотические.
От Дмитрий Козырев
К Kosta (08.12.2017 20:20:21)
Дата 08.12.2017 20:23:56

Re: Если под...

>>>>то это разумеется не единственный эпизод
>>>
>>>ИМХО, для "широкой обчественности" - единственный + Арденны.
>>> Пари могу держать, что опросе "на улице" в каких сражениях участвовали американцы это и будет 98-процентным ответом))
>>Мы вроде бы на ВИ форуме, а не на общественном.
>
>"и это снижает градус бомбления у патриотов." написал Кошкин в подветке. Что патриотам делать на ВИ форуме? Для этого существуют патриотические.

Это я написал. Патриотов у нас на форуме хватает.
От Kosta
К Дмитрий Козырев (08.12.2017 20:23:56)
Дата 08.12.2017 20:29:41

Re: Если под...


>Это я написал.

Виноват.))

>Патриотов у нас на форуме хватает.

Это да, но оно уже давно употребляется в двух значениях, и второе отнюдь не комплиментарное. Мне показалось, что в данном случае было именно второе.
От Kosta
К Дмитрий Козырев (08.12.2017 18:41:54)
Дата 08.12.2017 18:50:29

+ Арденны (-)
От Дмитрий Козырев
К Kosta (08.12.2017 18:50:29)
Дата 08.12.2017 19:33:57

Скорее Филиппины, но там не так сокрушительно

Арденнское наступление все же было стратегической агонией, хоть и имело частные успехи.
А на Филиппинах - капитуляция, но они не на слуху.
От Kosta
К Дмитрий Козырев (08.12.2017 19:33:57)
Дата 08.12.2017 20:16:25

А главное - не на слуху

Будем честны: из всех сражений американской армии процентов 98 опрошенных на улицах назову отнюдь не Йорктайн и Мидуэй)) Ставлю на ПХ и Арденны.