От Евгений Путилов
К Evg
Дата 07.12.2017 11:31:13
Рубрики 11-19 век;

"десятина всего" :-) Вы так говорите, будто у монголов была бухгалтерия...


>Собственно ценник был озвучен - десятина всего. Продовольствия. Матценностей. Людей.

Сабж.
А такой бухгалтерии (да еще и учета "всего") не было и у князей.
От Роман Храпачевский
К Евгений Путилов (07.12.2017 11:31:13)
Дата 07.12.2017 14:32:32

Русские летописи и не только смотрят на вас с недоумением...

...при наличии там описания регулярного ордынского "числа". Про переписи монголами податного населения в Китае, Иране, Армении и прочих землях есть десятки и сотни свидетельств и описаний в источниках.

http://rutenica.narod.ru/
От Евгений Путилов
К Роман Храпачевский (07.12.2017 14:32:32)
Дата 08.12.2017 11:27:36

потому что мы с ними о разном


>...при наличии там описания регулярного ордынского "числа". Про переписи монголами податного населения в Китае, Иране, Армении и прочих землях есть десятки и сотни свидетельств и описаний в источниках.

Неееет, это другое, это налогообложение уже занятых территорий. Можно завоевать мир в седле, но нельзя управлять миром из седла (с)
А мы сейчас говорили про "десятину" как условие капитуляции. Технически оно невыполнимо, и тотальный грабеж (с точки зрения капитулировавшего, разумеется) был практически неизбежен.
От Роман Храпачевский
К Евгений Путилов (08.12.2017 11:27:36)
Дата 08.12.2017 17:07:21

Re: потому что...

>Неееет, это другое, это налогообложение уже занятых территорий. Можно завоевать мир в седле, но нельзя управлять миром из седла (с)
>А мы сейчас говорили про "десятину" как условие капитуляции. Технически оно невыполнимо, и тотальный грабеж (с точки зрения капитулировавшего, разумеется) был практически неизбежен.

Вообще-то монголы технически это вполне возможным делали - в Иране Чжэбэ/Субэдэй такую "десятину" собирали с покорившихся городов в 1219-1221 гг., да и на Руси в 1245 г. еще до переписей 1250-х годов уже были сборщики от Орды. Так что никакого "тотального грабежа" - технологии были уже обкатаны.

http://rutenica.narod.ru/
От Evg
К Евгений Путилов (08.12.2017 11:27:36)
Дата 08.12.2017 16:13:42

Re: о разном


>>...при наличии там описания регулярного ордынского "числа". Про переписи монголами податного населения в Китае, Иране, Армении и прочих землях есть десятки и сотни свидетельств и описаний в источниках.
>
>Неееет, это другое, это налогообложение уже занятых территорий. Можно завоевать мир в седле, но нельзя управлять миром из седла (с)
>А мы сейчас говорили про "десятину" как условие капитуляции. Технически оно невыполнимо, и тотальный грабеж (с точки зрения капитулировавшего, разумеется) был практически неизбежен.

Оббиралово больше чем объявлено - скорее всего да.
Но без геноцида.