От ttt2
К badger
Дата 04.12.2017 14:44:18
Рубрики Прочее; Современность;

Оно и было достаточным

>Прогресс в развитии РЛС тоже в наличии, но тоже не фантастический, не в десятки раз...

Прогресс в развитии РЛС спутниковых очень большой. Во первых потому что спутниковые РЛС высого разрешения ввобще отсутствовали, а сейчас появились

>Физика же, определяющая орбиты спутников осталась та же самая, что и на заре космонавтики, если вы хотите *ПОСТОЯННО* следить за территорией РФ - то вам придёться это делать либо с геостационарной орбиты, которая от поверхности земли удалена, всего-то на 35 тыс. километров и для наблюдения за северными странами не очень удобно, поскольку угол наблюдения становится очень малым ( в Архангельске спутник на ГСО будет на 17 градусах над горизонтом ), либо вы будете использовать орбиты типа "Молния":

Все разведывательные спутники летают не по таким орбитам, а по полярным. Грубо говоря от полюса к полюсу.

>Никаких поездов вы с таких удалений ни в оптическом, ни в ИК, ни в РЛС диапазоне не различите.

Трудно сказать что вы имеете в виду, но реальные существующие различат без проблем. В хорошую погоду 100 процентов, в плохую четкого понимания возможностей РЛС нет, но рассчитывать надо на худший вариант

>Проще говоря - держать постоянно под наблюденим высококачественного спутникового наблюдения даже одну точку - надо много спутников. С одним спутником вы будете эту точки видеть пару раз в сутки в хорошем варианте.

Gоследние новости именно туча дешевых спутников среднего разрещения. гуглите Kestrel Eye/ Людей там не различишь, но поезд отследить запросто.

>То есть, проще говоря - мы можем вообще не маскировать БЖРД, написать на бортах и крыше на них "БЖРД" большими буквами, и всё равно, при содержании на боевой службе значительного их количества, начиная от двух-трёх десятков, вероятность уничтожения значительной их части при упреждающем ударе будет весьма низкой. Никакие системы "мониторинга вагонов" не помогут предсказать, конкретную точку, в которой будет находится БЖРК в конкретный момент времени, несмотря даже на наличие в таких системах примерного ожидаемого времени прибытия составов в конечный(и промежуточные, для переформирвания) пункты.

Это спорно, поезда ходят по достаточно жесткому графику. БЖРК не один на путях.

С уважением
От badger
К ttt2 (04.12.2017 14:44:18)
Дата 04.12.2017 15:11:26

Re: Оно и...

>Прогресс в развитии РЛС спутниковых очень большой. Во первых потому что спутниковые РЛС высого разрешения ввобще отсутствовали, а сейчас появились

С какой высоты орбиты они будут "высокого разрещения" ?


>Все разведывательные спутники летают не по таким орбитам, а по полярным. Грубо говоря от полюса к полюсу.

Вы прямо орбиты ВСЕХ разведывательных сптуников знаете ? :) Насчёт "грубо говоря" - я ссылку на орбиты типа "Молния" привёл, там даже называется конкретная группировка разведывательных спутников, которая по такой орбите летает :)


>Трудно сказать что вы имеете в виду, но реальные существующие различат без проблем. В хорошую погоду 100 процентов, в плохую четкого понимания возможностей РЛС нет, но рассчитывать надо на худший вариант

Ну так с какого расстояния, вы высоту орбиты указывайте :)
Речь шла, о том, что с дистанций порядка 35 тыс километров, которая для ГСО или для апогея орбиты типа "Молния" характерны.


>Gоследние новости именно туча дешевых спутников среднего разрещения. гуглите Kestrel Eye/ Людей там не различишь, но поезд отследить запросто.

1) Kestrel Eye только-только начинает работать, это не сегодняшний день, это завтра. Его первую штуку только-только запустили...

2) The Kestrel Eye Block 2M satellites capture images in spotlight mode, covering a ground area of 4 by 6 Kilometers from a 500-Kilometer orbit. Strip-imaging of larger areas is also possible and the satellite’s ground resolution is 1.5 meters (from a 500km orbit). Onboard storage is provided for up to 600 images.

http://spaceflight101.com/dragon-spx12/kestrel-eye-2m/


500-километровая обрита - это порядка 1,5 часа на "оборот", то есть опять же "нарезание полосами", плюс обзор прямоугольника 4х6 км в разрешении 1,5 метра - посчитать, сколько вам спутников таких потребуется, для того, что бы территорию РФ контролировать в таком разрешении ? :)



>Это спорно, поезда ходят по достаточно жесткому графику. БЖРК не один на путях.

Ни один поезд идеально график не выдерживает, да и жесткий он только для пассажирских поездов, для большинства грузовых само понятие "график" весьма условное.
От ttt2
К badger (04.12.2017 15:11:26)
Дата 04.12.2017 16:42:25

Re: Оно и...

>Речь шла, о том, что с дистанций порядка 35 тыс километров, которая для ГСО или для апогея орбиты типа "Молния" характерны.

Откуда у вас при разговоре о спутниковом слежении возникли такие орбиты я не знаю.

Они все, ну или почти все работают с полярными орбитами.

С ГСС ничего не увидишь, типа Молнии вообще ни к чему

>1) Kestrel Eye только-только начинает работать, это не сегодняшний день, это завтра. Его первую штуку только-только запустили...

Ну так и БЖРК пока начнем делать время пройдет

>500-километровая обрита - это порядка 1,5 часа на "оборот", то есть опять же "нарезание полосами", плюс обзор прямоугольника 4х6 км в разрешении 1,5 метра - посчитать, сколько вам спутников таких потребуется, для того, что бы территорию РФ контролировать в таком разрешении ? :)

ИХ много будет, они дешевые.

>Ни один поезд идеально график не выдерживает, да и жесткий он только для пассажирских поездов, для большинства грузовых само понятие "график" весьма условное.

Возможно

С уважением
От badger
К ttt2 (04.12.2017 16:42:25)
Дата 05.12.2017 10:32:00

Re: Оно и...

>Откуда у вас при разговоре о спутниковом слежении возникли такие орбиты я не знаю.

Они возникли из соображений того, что единстенный способ создать систему постоянного слежения за вменяемые деньги - это ГСО или высокоэллиптические орбиты, такие как обрита "Молния"... Иначе, на круговой орбите, у вас спутник над интересующим районом будет находится, на полярной орбите, 1/10 времени, и спутников надо будет очень много.


>Они все, ну или почти все работают с полярными орбитами.

Все - это кто конкретно ?


>С ГСС ничего не увидишь, типа Молнии вообще ни к чему

Ну, именно это я и объясняю...
Впорчем, системы предупреждения о ракетном нападении их используют, поскольку запуск МБР дело довольно заметное, а вариант " а посмотрим на этот запуск через час, на следующем проходе спутника" - не прокатывает.


>>1) Kestrel Eye только-только начинает работать, это не сегодняшний день, это завтра. Его первую штуку только-только запустили...

>Ну так и БЖРК пока начнем делать время пройдет


БЖРК делать не начнём, о чём, собственно, и ветка :)


>>500-километровая обрита - это порядка 1,5 часа на "оборот", то есть опять же "нарезание полосами", плюс обзор прямоугольника 4х6 км в разрешении 1,5 метра - посчитать, сколько вам спутников таких потребуется, для того, что бы территорию РФ контролировать в таком разрешении ? :)
>
>ИХ много будет, они дешевые.

Их планируется сейчас 40 штук, по стоимости каждый $2 млн. и запуск тоже не бесплатный, 40 спутников просматривают, при пролёте по полярной траектории 6 км *40 спутников = 240 км полосу, сколько протяженность РФ с востока на запад я думаю, вы в курсе.

Для контроля хотя бы раз в полтора часа всей территории их нужно будет, минимум, много сотен.
От ttt2
К badger (05.12.2017 10:32:00)
Дата 05.12.2017 10:55:15

Re: Оно и...

>Они возникли из соображений того, что единстенный способ создать систему постоянного слежения за вменяемые деньги - это ГСО или высокоэллиптические орбиты, такие как обрита "Молния"... Иначе, на круговой орбите, у вас спутник над интересующим районом будет находится, на полярной орбите, 1/10 времени, и спутников надо будет очень много.

Это неправильные соображения.

Новое поколение спутников дешевое. Ну выделят 4 спутника на каждый БЖРК, каждые 20 минут он будет его опознавать. Международными законами это никак не запрещено.

>Все - это кто конкретно ?

Однако никто не обязан искать вам ссылки по общеизвестным всем кто в теме вопросам. Почитайте что то сами сначала.

>>С ГСС ничего не увидишь, типа Молнии вообще ни к чему
>
>Ну, именно это я и объясняю...

Значит в данном пункте правильно

>Впорчем, системы предупреждения о ракетном нападении их используют, поскольку запуск МБР дело довольно заметное, а вариант " а посмотрим на этот запуск через час, на следующем проходе спутника" - не прокатывает.

СПРН это совсем другое. Им высокое разрешение ни к чему. Им важен факт пуска и грубая оценка траектории. СПРН это не разведывательные спутники.

>БЖРК делать не начнём, о чём, собственно, и ветка :)

Получается правильно

>Их планируется сейчас 40 штук, по стоимости каждый $2 млн. и запуск тоже не бесплатный, 40 спутников просматривают, при пролёте по полярной траектории 6 км *40 спутников = 240 км полосу, рассказать, сколько протяженность РФ с востока на запад я думаю, вы в курсе.


БЖРК нет. Появятся и спутников больше станет. Все равно цены несопоставимы с ценой БЖРК

>Для контроля хотя бы раз в полтора часа всей территории их нужно будет, минимум, много сотен.

Ну так и будет много сотен. Игра стоит свеч

С уважением
От badger
К ttt2 (05.12.2017 10:55:15)
Дата 06.12.2017 15:59:11

Re: Оно и...

>Новое поколение спутников дешевое. Ну выделят 4 спутника на каждый БЖРК, каждые 20 минут он будет его опознавать. Международными законами это никак не запрещено.

Отлично, а как эти спутники будут БЖРК искать, после того как он на пару часов заедет под тучи ?
Ах, ну да, в России же тучи такая редкость...


>Однако никто не обязан искать вам ссылки по общеизвестным всем кто в теме вопросам. Почитайте что то сами сначала.

Однако тезис выдвинули вы, вам его и доказывать...
Тем более вы даже не "многие" или "большинство" написали, вы написали "ВСЕ", хотя никто не тянул вас за язык, вообще-то...

Впрочем, то что слабо себе представляете вопрос, о котором пишите, было очевидно уже из вашего рассказа о мега-возможностях чудесного Kestrel Eye


>>Их планируется сейчас 40 штук, по стоимости каждый $2 млн. и запуск тоже не бесплатный, 40 спутников просматривают, при пролёте по полярной траектории 6 км *40 спутников = 240 км полосу, рассказать, сколько протяженность РФ с востока на запад я думаю, вы в курсе.


>БЖРК нет. Появятся и спутников больше станет. Все равно цены несопоставимы с ценой БЖРК

Ну ясно, вы не только просматриваемую полосу не представляете для Kestrel Eye, вы ещё и о прогнозируемом сроке эксплуатации его понятия не имеете...

According to NASA, after the satellite is deployed it will begin “nominal mission operations limited by its orbital lifetime expected to be approximately six months".

http://www.janes.com/article/73132/us-army-s-kestrel-eye-electro-optical-micro-satellite-demonstrator-launched

То бишь время жизни его - полгода.

Обратите внимание - я вас не посылаю на "никто не обязан", я вам даю конкретные цитаты, несмотря на то, что вы явную чушь пишете :)

>>Для контроля хотя бы раз в полтора часа всей территории их нужно будет, минимум, много сотен.
>
>Ну так и будет много сотен. Игра стоит свеч

Ну да, умножьте его цену на "много сотен", добавьте стоимость вывода, и два раза в год так...

Про то, что там нужен ещё немерянный аналитический центр в придачу, для анализа всего ж/д движения, который тоже стоит денег ежемесячно, я даже не упоминаю.

От ttt2
К badger (06.12.2017 15:59:11)
Дата 06.12.2017 23:24:00

Re: Оно и...

>Отлично, а как эти спутники будут БЖРК искать, после того как он на пару часов заедет под тучи ?
>Ах, ну да, в России же тучи такая редкость...

Они естественно не единственны. Выше в топике я говорил про спутники РЛС которым погода не помеха

>Однако тезис выдвинули вы, вам его и доказывать...
>Тем более вы даже не "многие" или "большинство" написали, вы написали "ВСЕ", хотя никто не тянул вас за язык, вообще-то...

Это выдвинули тезис о разведке с ГСО и орбит типа Молнии. Вот и доказывайте

>Впрочем, то что слабо себе представляете вопрос, о котором пишите, было очевидно уже из вашего рассказа о мега-возможностях чудесного Kestrel Eye

Вы лжете. Я не говорил о мегавозможностях конкретно Кестрел. Кестрел первая ласточка с разрешением полтора метра. Но на его принципах (дешевого массового) можно создать многое. Я об этом и говорил. И снова скажу

Пока вы проектируете, испытываете и строите поезда смертники ("Пусть вывеска сверху, все равно сколько то выживет") техника процент выживших постоянно будет снижать

>According to NASA, after the satellite is deployed it will begin “nominal mission operations limited by its orbital lifetime expected to be approximately six months".

> http://www.janes.com/article/73132/us-army-s-kestrel-eye-electro-optical-micro-satellite-demonstrator-launched

>То бишь время жизни его - полгода.

Понятно. И увеличить невозможно. И модифицировать невозможно. У него сейчас такой срок потому что больше не особо надо. Нет сейчас такой задачи - отслеживать БЖРК. И судя по всему не появится.

>Обратите внимание - я вас не посылаю на "никто не обязан", я вам даю конкретные цитаты, несмотря на то, что вы явную чушь пишете :)

После вашей чуши о разведке БЖРК с Молние-подобной орбиты, о вывесках "БЖРК" уже искать другую чушь не интересно.

>Ну да, умножьте его цену на "много сотен", добавьте стоимость вывода, и два раза в год так...

Два раза в год на вашей совести, а построить много по ценам в несколько миллионов долларов не проблема

Хорошо, возьмем ваш худший вариант в полгода жизни. Пусть поездов будет 50. 50х2млн (объявленная цена) х4 = 400 млн долл в год. 0,05 процента военного бюджета.

>Про то, что там нужен ещё немерянный аналитический центр в придачу, для анализа всего ж/д движения, который тоже стоит денег ежемесячно, я даже не упоминаю.

Зачем анализировать все ж/д движение? Отслеживать конкретно поезда.

С уважением
От john1973
К badger (06.12.2017 15:59:11)
Дата 06.12.2017 18:00:02

Re: Оно и...

>Про то, что там нужен ещё немерянный аналитический центр в придачу, для анализа всего ж/д движения, который тоже стоит денег ежемесячно, я даже не упоминаю.
Не надо отнимать вэлферы на постройку кластера квантовых суперкомпьютеров, достаточно запаздывания прохождения информации, начиная от серверов РЖД. И вот вам предполагаемый район текущей позиции БЖРК в десятки/сотни квадратных километров. Сотнемегатононных ЯБЧ у супостата нет, на и не помогут в данной ситуации.