ВИФ2 NE : Ветка : Это само по себе дает очень много. А если к этому добавить

От	SKYPH
К	badger
Дата	06.12.2017 12:04:44
Рубрики	Прочее; Современность;

Это само по себе дает очень много. А если к этому добавить

радиолокационное наблюдение, большое количество спутников на самых разных орбитах, оперативность доставки отснятой информации,гигантские возможности по хранению, обработке, в том числе по распознаванию объектов на отснятой информации, то вероятность обнаружения и сопровождения БЖРК фактически онлайн вероятно близка к 100%.

>
>Прогресс в развитии РЛС тоже в наличии, но тоже не фантастический, не в десятки раз...

К чему это было сказано? К тому что наблюдать можно не только в видимом и ИК диапазонах, но и путем радиолокации, что увеличивает возможности спутникового наблюдения ночью и в условиях плотной облачности? Спасибо, большинство это и так знают.

>Физика же, определяющая орбиты спутников осталась та же самая, что и на заре космонавтики, если вы хотите *ПОСТОЯННО* следить за территорией РФ - то вам придёться это делать либо с геостационарной орбиты, которая от поверхности земли удалена, всего-то на 35 тыс. километров и для наблюдения за северными странами не очень удобно, поскольку угол наблюдения становится очень малым ( в Архангельске спутник на ГСО будет на 17 градусах над горизонтом ), либо вы будете использовать орбиты типа "Молния":

Орбиты ГСО и Молния к данному вопросу никаким боком не относятся. Разведывательные спутники на этой орбите занимаются другим вопросом, к примеру, ранним обнаружением запусков ракет.

>Никаких поездов вы с таких удалений ни в оптическом, ни в ИК, ни в РЛС диапазоне не различите.

Кроме Вас никто и не собирается заниматься этим вопросом на ГСО и Молнии, для этого есть сотни спутников на НОО, где, собственно, и летают все эти кейхолы и большинство пресловутых NROLов

>Для высококачественной фото/инафракрасной/РЛС разведки вам придётся использовать проходы на низких орбитах,

Да, и что?

>проблема только в том, что на таких высотах скорость должна быть высокая и всю территорию РФ вы будете на такой высоте проскакивать за несколько десятков минут, и получать её "полосами", перемежаясь с "полосами" из других точек мира.

И что? Ну, летают сотни разведывательных спутников на НОО, снимают с высоким разрешением, полосами, как Вы говорите, оперативно передают через SDS отснятое, на земле отснятое оперативно принимается, суммируется с другим отснятым материалом, обрабатывается, сравнивается , используя современные, несравнимые с прошлыми временами вычислительные мощности, и оперативно опознаются и отслеживаются в том числе движущиеся объекты.

>Проще говоря - держать постоянно под наблюденим высококачественного спутникового наблюдения даже одну точку - надо много спутников. С одним спутником вы будете эту точки видеть пару раз в сутки в хорошем варианте.

И этих спутников не один, их сейчас сотни.

>Для лучшего понимая этого факта можно открыть:

> http://www.heavens-above.com/

>и посмотреть, сколько раз за день вы имеете шанс увидеть, например, МКС (сайт специально для тех, кого интересует наблюдение за спутниками).

>А у неё орбита 400 км, уже не самая низкая ( и идеальная для фото-ик-рлс разведки)

И что с того-то? МКС одна, тех же только NROLов летает под полтинник, из них только 8 на Молнии, 15 на ГСО, остальные как раз на НОО, и кейхолы летают как раз где-то на 300-500 км. Вот только увидеть их несколько сложнее, чем МКС :-)

>То есть постоянно держать под наблюдением поезда со спутников не получится, без неадекватных затрат, это первое.

Конечно, получится.

От	john1973
К	SKYPH (06.12.2017 12:04:44)
Дата	06.12.2017 18:19:19

Re: Это само...

От	john1973
К	john1973 (06.12.2017 18:19:19)
Дата	06.12.2017 18:24:15

Re: Это само...

>>радиолокационное наблюдение, большое количество спутников на самых разных орбитах, оперативность доставки отснятой информации,гигантские возможности по хранению, обработке, в том числе по распознаванию объектов на отснятой информации, то вероятность обнаружения и сопровождения БЖРК фактически онлайн вероятно близка к 100%.
>КМК придется отталкиваться от некоего краеугольного камня, даже от номера вагона)), либо от агентурного маяка)). Что никак не исключит ложные цели.
Ложные ПЛАРБ и ПЛАРК невероятны, что наверное и ставит задачу отслеживания в разряд простых. В конце-концов, что мешает ввести долю искусственного хаоса в айти хозяйстве РЖД, наряду с классическими контрразведывательными мероприятиями и физической маскировкой БЖРК

От	Stein
К	john1973 (06.12.2017 18:24:15)
Дата	06.12.2017 22:10:07

А почему не делают ложные подлодки?(-)

От	Km
К	Stein (06.12.2017 22:10:07)
Дата	06.12.2017 22:45:09

Re: делают

Добрый день!

Называются они "средства ГПД".

С уважением, КМ

От	badger
К	SKYPH (06.12.2017 12:04:44)
Дата	06.12.2017 17:38:51

Re: Это само...

>радиолокационное наблюдение, большое количество спутников на самых разных орбитах, оперативность доставки отснятой информации,гигантские возможности по хранению, обработке, в том числе по распознаванию объектов на отснятой информации, то вероятность обнаружения и сопровождения БЖРК фактически онлайн вероятно близка к 100%.

Блах-блах-блах...

По вашему рассказу, скрытность ПГРК уже тоже равна нулю, раз всё-всё-всё уже покрыли... При том, что ПГРК для опознания намного более простая цель, чем БЖРК.

>>
>>Прогресс в развитии РЛС тоже в наличии, но тоже не фантастический, не в десятки раз...
>
>К чему это было сказано? К тому что наблюдать можно не только в видимом и ИК диапазонах, но и путем радиолокации, что увеличивает возможности спутникового наблюдения ночью и в условиях плотной облачности? Спасибо, большинство это и так знают.

Это сказано к тому, что отличить один поезд от другого(при равном количестве вагонов) на "РЛС-картинке" крайне сложно...
"Вести" БЖРК по РЛС картинке не получится.

>>Физика же, определяющая орбиты спутников осталась та же самая, что и на заре космонавтики, если вы хотите *ПОСТОЯННО* следить за территорией РФ - то вам придёться это делать либо с геостационарной орбиты, которая от поверхности земли удалена, всего-то на 35 тыс. километров и для наблюдения за северными странами не очень удобно, поскольку угол наблюдения становится очень малым ( в Архангельске спутник на ГСО будет на 17 градусах над горизонтом ), либо вы будете использовать орбиты типа "Молния":
>

>Орбиты ГСО и Молния к данному вопросу никаким боком не относятся. Разведывательные спутники на этой орбите занимаются другим вопросом, к примеру, ранним обнаружением запусков ракет.

Именно это я и объяснял...

>>Никаких поездов вы с таких удалений ни в оптическом, ни в ИК, ни в РЛС диапазоне не различите.
>

>Кроме Вас никто и не собирается заниматься этим вопросом на ГСО и Молнии, для этого есть сотни спутников на НОО, где, собственно, и летают все эти кейхолы и большинство пресловутых NROLов

Хорошо, что вы не написали "есть миллионы спутников на НОО" :)

Вы назовите, сколько сейчас действующих KeyHole и сколько NROL - посмеемся над вашим бредом про "сотни спутников".

>>Для высококачественной фото/инафракрасной/РЛС разведки вам придётся использовать проходы на низких орбитах,
>
>Да, и что?

То, что спутник над интересующей точкой находится 10% времени, а остальное время летает где-то в других местах.

>>проблема только в том, что на таких высотах скорость должна быть высокая и всю территорию РФ вы будете на такой высоте проскакивать за несколько десятков минут, и получать её "полосами", перемежаясь с "полосами" из других точек мира.
>
>И что? Ну, летают сотни разведывательных спутников на НОО, снимают с высоким разрешением, полосами, как Вы говорите, оперативно передают через SDS отснятое, на земле отснятое оперативно принимается, суммируется с другим отснятым материалом, обрабатывается, сравнивается , используя современные, несравнимые с прошлыми временами вычислительные мощности, и оперативно опознаются и отслеживаются в том числе движущиеся объекты.

Опять у вас "миллионы спутников на НОО"... Вы выспались, в адекватном состоянии ?

Вот список типов:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%A1%D0%A8%D0%90

Насчитайте мне там хотя бы сотню разведывательных спутников на НОО сейчас США, я уже молчу о том, что США, вообще-то, за всем миром следит, не только за РФ.

>>Проще говоря - держать постоянно под наблюденим высококачественного спутникового наблюдения даже одну точку - надо много спутников. С одним спутником вы будете эту точки видеть пару раз в сутки в хорошем варианте.
>
>И этих спутников не один, их сейчас сотни.

Миллионы, курток кожаных и портсигаров импортных.

>>Для лучшего понимая этого факта можно открыть:
>
>> http://www.heavens-above.com/
>
>>и посмотреть, сколько раз за день вы имеете шанс увидеть, например, МКС (сайт специально для тех, кого интересует наблюдение за спутниками).
>
>>А у неё орбита 400 км, уже не самая низкая ( и идеальная для фото-ик-рлс разведки)
>
>И что с того-то? МКС одна, тех же только NROLов летает под полтинник, из них только 8 на Молнии, 15 на ГСО, остальные как раз на НОО, и кейхолы летают как раз где-то на 300-500 км. Вот только увидеть их несколько сложнее, чем МКС :-)

О, гляди-ко, а вы оказывается понимаете, что нету никаких сотен NROL и KeyHole :)
Так зачем вы тогда этот безумный бред пишете, про сотни спутников фоторазведки на НОО ?

Открываем список запусков NROL :

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_NRO_launches

И видим, что из этих полсотни NROL фоторазведкой заняты хорошо, если 10 штук.

>>То есть постоянно держать под наблюдением поезда со спутников не получится, без неадекватных затрат, это первое.
>
>Конечно, получится.

Ну, в том бреду, где "миллионы спутников на НОО" - конечно получится, только этот бред никакого отношения к реальности не имеет.

От	Llandaff
К	badger (06.12.2017 17:38:51)
Дата	07.12.2017 15:24:53

Re: Это само...

>По вашему рассказу, скрытность ПГРК уже тоже равна нулю, раз всё-всё-всё уже покрыли... При том, что ПГРК для опознания намного более простая цель, чем БЖРК.

ПГРК ездят по лесным дебрям Марий-Эл, где посторонних людей в принципе нет.
БЖРК ездят по железным дорогам общего пользования, на глазах у всех.

Разницы не видите?