От DM
К ttt2
Дата 03.12.2017 19:25:30
Рубрики Прочее; Современность;

А вот интересно (прежде всего, вопрос Юрию А,)...

Современный уровень на границе позволяет (при огромной необходимости) ввезти на территорию соседних стран вот такой груз?
http://bastion-karpenko.narod.ru/MAKS-2011_056.JPG

Как показала Сирия (точнее, пуски "Калибров" по Сирии), даже такие относительно небольшие ракеты имеют весомую дальность. А скрытно возить (внешне) стандартный контейнер куда проще, чем городить огород с БРЖК.
Сугубое ИМХО.
От john1973
К DM (03.12.2017 19:25:30)
Дата 03.12.2017 21:01:14

Re: А вот

>Как показала Сирия (точнее, пуски "Калибров" по Сирии), даже такие относительно небольшие ракеты имеют весомую дальность. А скрытно возить (внешне) стандартный контейнер куда проще, чем городить огород с БРЖК.
У контейнеров тоже есть номера и владельцы (перевозчики). НЯЗ объемы контейнерных перевозок (40-футовых контейнеров) по РЖД минимальные.
От Юрий А.
К DM (03.12.2017 19:25:30)
Дата 03.12.2017 19:54:39

Re: А вот

>Современный уровень на границе позволяет (при огромной необходимости) ввезти на территорию соседних стран вот такой груз?
> http://bastion-karpenko.narod.ru/MAKS-2011_056.JPG

>Как показала Сирия (точнее, пуски "Калибров" по Сирии), даже такие относительно небольшие ракеты имеют весомую дальность. А скрытно возить (внешне) стандартный контейнер куда проще, чем городить огород с БРЖК.
>Сугубое ИМХО.

Честно говоря, я вопроса не понял. Если вопрос, в том, можно ли скрыто такой контейнер возить по стране, можно. При условии конечно, что на станциях погрузки будут специально обученные сотрудники, среди приемщиков груза. Смысл то в этом какой? К пусковой установке еще как минимум нужны операторы. БРЖК не зря же маскировали под рефрижераторные секции, одна из фишек которых была в том, что там и так был положен вагон сопровождения в котором ехали люди. И состояла тогда секция из пяти вагонов, в которые как раз и сумели вместить всю необходимую аппаратуру, а не только ракету.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От МиГ-31
К Юрий А. (03.12.2017 19:54:39)
Дата 04.12.2017 19:12:08

Re: А вот


>Честно говоря, я вопроса не понял. Если вопрос, в том, можно ли скрыто такой контейнер возить по стране, можно. При условии конечно, что на станциях погрузки будут специально обученные сотрудники, среди приемщиков груза. Смысл то в этом какой? К пусковой установке еще как минимум нужны операторы. БРЖК не зря же маскировали под рефрижераторные секции, одна из фишек которых была в том, что там и так был положен вагон сопровождения в котором ехали люди. И состояла тогда секция из пяти вагонов, в которые как раз и сумели вместить всю необходимую аппаратуру, а не только ракету.

Юрий, не спору для, а иллюстрации ради. Когда я жил в одной небольшой, но гордой стране, пришлось мне полгода прожить в сорокафутовом контейнере. В котором была моя койка, туалет, душ, газовая плита, холодильник, компутер и телевизор. И три прорезанных окна. все это было сделано простой болгаркой да несколько дней. Если бы окон не было, а была бы вентиляция и кондиционер - тоже выжил бы, хоть и не подводник. И если я, простой советский человек, сделал это за иностранные шекели, то героические военные операторы тоже могут пожить в контейнерах, чай не баре :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От DM
К Юрий А. (03.12.2017 19:54:39)
Дата 04.12.2017 03:06:48

Re: А вот

>Честно говоря, я вопроса не понял. Если вопрос, в том, можно ли скрыто такой контейнер возить по стране, можно. При условии конечно, что на станциях погрузки будут специально обученные сотрудники, среди приемщиков груза.
Вопрос был в том, можно ли подобный груз по подложным документам перевезти за пределы России. Или, зеркальная ситуация, ввезти на территорию России. С ядерными боеголовками - понятно - их по излучению отследят. А с обычными? Неужели вскрываются все контейнеры?
Насчет "обученного расчета" - это прошлый век. Судя по фото - там половина объема контейнера остается под разные компьютерные комплексы, которые по программе и наведут, и запустят.
От Вельф
К DM (04.12.2017 03:06:48)
Дата 04.12.2017 13:13:56

Re: А вот

>Вопрос был в том, можно ли подобный груз по подложным документам перевезти за пределы России. Или, зеркальная ситуация, ввезти на территорию России. С ядерными боеголовками - понятно - их по излучению отследят. А с обычными? Неужели вскрываются все контейнеры?

Не исключено, что на пограничных станциях есть рентгеновские терминалы, которые могут просветит контейнер. Грузовики же просвечивают и негров вылавливают
с уважением,
Вельф
От Александр Солдаткичев
К Вельф (04.12.2017 13:13:56)
Дата 04.12.2017 13:38:18

Re: А вот

Здравствуйте

>Не исключено, что на пограничных станциях есть рентгеновские терминалы, которые могут просветить контейнер. Грузовики же просвечивают и негров вылавливают

На почте Гонконга висит предупреждение - "не заворачивайте батареи в фольгу, их все равно видно на сканере."
В китайском метро просвечивают абсолютно весь багаж, без исключений.
Видимо, технически проблема несложная.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Паршев
К Юрий А. (03.12.2017 19:54:39)
Дата 03.12.2017 22:41:26

Re: А вот

Ну а на нынешнем уровня развития техники, если делать ракету в 40-футовый контейнер, она далеко долетит?

>
>Честно говоря, я вопроса не понял. Если вопрос, в том, можно ли скрыто такой контейнер возить по стране, можно. При условии конечно, что на станциях погрузки будут специально обученные сотрудники, среди приемщиков груза. Смысл то в этом какой? К пусковой установке еще как минимум нужны операторы. БРЖК не зря же маскировали под рефрижераторные секции, одна из фишек которых была в том, что там и так был положен вагон сопровождения в котором ехали люди. И состояла тогда секция из пяти вагонов, в которые как раз и сумели вместить всю необходимую аппаратуру, а не только ракету.

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От john1973
К Паршев (03.12.2017 22:41:26)
Дата 03.12.2017 22:47:13

Re: А вот

>Ну а на нынешнем уровня развития техники, если делать ракету в 40-футовый контейнер, она далеко долетит?
Китайская БРПЛ JL-2 удовлетворяет и по габаритам и по массе (с запасом). Хотя тырнеты могут и врать))
От Паршев
К john1973 (03.12.2017 22:47:13)
Дата 03.12.2017 23:20:15

Думаете,

>>Ну а на нынешнем уровня развития техники, если делать ракету в 40-футовый контейнер, она далеко долетит?
>Китайская БРПЛ JL-2 удовлетворяет и по габаритам и по массе (с запасом).

наши решили просто купить и не морочиться с разработкой?
От Виктор Крестинин
К DM (03.12.2017 19:25:30)
Дата 03.12.2017 19:34:58

А зачем его ввозить куда-то?(+)

Цель какая этим ввозом преследуется? Не, в ДНР точно можно, но думаю и так достанет куда надо ;-))
От DM
К Виктор Крестинин (03.12.2017 19:34:58)
Дата 03.12.2017 19:38:33

Re: А зачем...

>Цель какая этим ввозом преследуется? Не, в ДНР точно можно, но думаю и так достанет куда надо ;-))
Да ладно. Прикольно ж - если дальности не хватает, "подтянуть" западнее ;)
Я так понимаю, смысл размещения именно в этом - скрытая (среди коммерческого груза) переброска на удобную позицию для пуска. Можно, правда, на контейнеровозе - сразу в Атлантику. :)
Ну и - затрудненно отслеживание/обнаружение. В теории.
От Ibuki
К DM (03.12.2017 19:38:33)
Дата 06.12.2017 20:02:49

ЯПВРД

>если дальности не хватает, "подтянуть" западнее ;)
Если поставить ядерный двигатель то дальность будет неограниченная...
От DM
К Ibuki (06.12.2017 20:02:49)
Дата 06.12.2017 20:46:29

А если использовать телепорт и волшебную палочку - тем более! (-)
От Ibuki
К DM (06.12.2017 20:46:29)
Дата 06.12.2017 20:49:01

они невозможны в отличии от (-)
От DM
К Ibuki (06.12.2017 20:49:01)
Дата 06.12.2017 20:54:36

Re: они невозможны...

А ядерный двигатель в габаритах "Калибра", значит, возможен?
От Ibuki
К DM (06.12.2017 20:54:36)
Дата 06.12.2017 21:07:04

Re: они невозможны...

>А ядерный двигатель в габаритах "Калибра", значит, возможен?
А в чем проблема? Критическая масса в габаритах "Калибра" возможна с большим запасом. Биологическая защита не нужна.
От DM
К Ibuki (06.12.2017 21:07:04)
Дата 06.12.2017 21:49:35

Re: они невозможны...

>Биологическая защита не нужна.
Серьезно не нужна? А хранить их как? Обслуживать?
От Ibuki
К DM (06.12.2017 21:49:35)
Дата 06.12.2017 22:09:14

Re: они невозможны...

>Серьезно не нужна? А хранить их как? Обслуживать?
А как спец-БЧ хранят и обслуживают? Необлученные ядерные материалы в подкритичном состоянии и работающий ядерный реактор это две большие разницы.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/db/Tickling_the_Dragons_Tail.jpg


Только вот зачем реактору работать на хранении?
От DM
К Ibuki (06.12.2017 22:09:14)
Дата 07.12.2017 00:02:19

Re: они невозможны...

>>Серьезно не нужна? А хранить их как? Обслуживать?
>А как спец-БЧ хранят и обслуживают? Необлученные ядерные материалы в подкритичном состоянии и работающий ядерный реактор это две большие разницы.
>
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/db/Tickling_the_Dragons_Tail.jpg



>Только вот зачем реактору работать на хранении?
Остался только один вопрос. Если все так просто - почему никто до сих пор не сделал?
От Llandaff
К DM (07.12.2017 00:02:19)
Дата 07.12.2017 15:31:21

Re: они невозможны...

>>Только вот зачем реактору работать на хранении?
>Остался только один вопрос. Если все так просто - почему никто до сих пор не сделал?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Supersonic_Low-Altitude_Missile

Гадила бы слишком сильно даже на испытаниях.
От Виктор Крестинин
К DM (03.12.2017 19:38:33)
Дата 03.12.2017 20:06:26

Да, идея с контейнеровозом - она красивая.

Еще со времен Клэнси всегда нравилась тема "Троянского коня". В случае "калибров" особо прикольно - набить туда несколько сотен - ими можно вынести очень многое. Особенно если начать пуск где-нибудь из атлантики. Но это из реальности с медведями и самоварами вотки)))
От Alexeich
К Виктор Крестинин (03.12.2017 20:06:26)
Дата 04.12.2017 12:02:44

Re: Да, идея...

>Еще со времен Клэнси всегда нравилась тема "Троянского коня". В случае "калибров" особо прикольно - набить туда несколько сотен - ими можно вынести очень многое. Особенно если начать пуск где-нибудь из атлантики. Но это из реальности с медведями и самоварами вотки)))

Как отмечено Выше, для того чтобы идею со скрытным контейнеровозом реализовать, надо похерить все договора, а это выйдет очень боком. В конечном итоге мы же заинтересованы не в победе в сеансе прикладной членометрии, а в безопасности.
От Alex Medvedev
К Alexeich (04.12.2017 12:02:44)
Дата 04.12.2017 12:16:48

Re: Да, идея...

>Как отмечено Выше, для того чтобы идею со скрытным контейнеровозом реализовать, надо похерить все договора,

никто не мешает делать комплекс в размерах контейнера :))) А в угрожающий период всем будет пофиг на все договоры