От серж
К Дмитрий Козырев
Дата 05.12.2017 19:48:14
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Вопрос

>>>Единственное препятствие в том, что в СССР эксплуатацию этого комплекса осуществляло не только МО, но и МПС - государственная структура, имеющее в своем составе все для этого необходимое, по сути "государство в государстве". Даже закон о запрете фотографирования объектов ж.д. транспорта, принятый еще в 20-х годах, был в наличии, если кто не знает.
>>Причем тут запрет фотографирования? Для чего Вы это упомянули?
>Это же очевидно - структура могла обеспечить придание ведомственным нормативным документам статуса подзаконных актов и создать систему контроля их соблюдения и исполнения на всей территории страны.

Т.е. типа МПС - "всемогущее ведомство"? Которое смогло "обеспечить" свою "неприкосновенность"?
Даже не смешно.
От ttt2
К серж (05.12.2017 19:48:14)
Дата 05.12.2017 22:29:50

Re: Вопрос

>Т.е. типа МПС - "всемогущее ведомство"? Которое смогло "обеспечить" свою "неприкосновенность"?
>Даже не смешно.

Я бы не сказал что это смешно.

В те времена МПС действительно было скелетом государства и соответственно "государством в государстве". Даже название "Министерство Путей сообщения" показательно. То есть автодороги, реки это так, детские дорожки.

Даже сейчас РЖД государство в государстве. Читали вы хоть про одного начальника дистанции посаженного за коррупцию? Хотя некоторый опыт безуспешных попыток попасть на ЖД тендеры наблюдал. Хотя кое что - собственные больницы, санатории проданы, большинство старого осталось. Никого не беспокоит скажем, когда скорые стоят часами на ЖД переезде - иммунитет. ЖД над всеми. В ту же тенденцию и фотографирование.

С уважением
От Юрий А.
К ttt2 (05.12.2017 22:29:50)
Дата 05.12.2017 22:53:42

Re: Вопрос


>Даже сейчас РЖД государство в государстве. Читали вы хоть про одного начальника дистанции посаженного за коррупцию?

Погуглите "арест начальника Забайкальской дороги".


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Дмитрий Козырев
К серж (05.12.2017 19:48:14)
Дата 05.12.2017 19:52:11

Re: Вопрос


>>>Причем тут запрет фотографирования? Для чего Вы это упомянули?
>>Это же очевидно - структура могла обеспечить придание ведомственным нормативным документам статуса подзаконных актов и создать систему контроля их соблюдения и исполнения на всей территории страны.
>
>Т.е. типа МПС - "всемогущее ведомство"? Которое смогло "обеспечить" свою "неприкосновенность"?
>Даже не смешно.

Типа это особености СССР где ведомства имели функции и полномочия государственных структур, а судебная власть де ыакто отсутствовала (т.е. полностью подчинялась государственным интересам).
От ВладимирНС
К Дмитрий Козырев (05.12.2017 19:52:11)
Дата 05.12.2017 20:31:57

:-))


>Типа это особености СССР где ведомства имели функции и полномочия государственных структур, а судебная власть де ыакто отсутствовала (т.е. полностью подчинялась государственным интересам).

А Вы попробуйте в США попытайтесь сфотографировать совершенно частные сооружения частной компании General Dynamics:-)) Будет плохо, - и это несмотря на отсутствие в тех местах СССР и советской системы
От KGBMan
К ВладимирНС (05.12.2017 20:31:57)
Дата 06.12.2017 16:08:49

Re: :-))

Гуглим "General Dynamics buildings" и навалом фоток их разных заводов и прочего.
:)

Но сравнение не корректно - доступ на территорию завода всегда легче ограничить, чем к ЖД станции/перегону.
От Дмитрий Козырев
К ВладимирНС (05.12.2017 20:31:57)
Дата 06.12.2017 08:05:23

Re: :-))


>>Типа это особености СССР где ведомства имели функции и полномочия государственных структур, а судебная власть де ыакто отсутствовала (т.е. полностью подчинялась государственным интересам).
>
>А Вы попробуйте в США попытайтесь сфотографировать совершенно частные сооружения частной компании General Dynamics:-)) Будет плохо, - и это несмотря на отсутствие в тех местах СССР и советской системы

Уже второй раз в этой ветке мне предлагают что-то "попробовать" намекая что у меня не получится.
Мне конечно очень лестна такая оыенка моих способностей, что раз не получится у меня - не получится ни у кого.
Но не надо так пожалуйста. В моих планах не стоит посещение США тем более с целью проверки своей правоты в споре.
Пишите по существу.
От ВладимирНС
К Дмитрий Козырев (06.12.2017 08:05:23)
Дата 06.12.2017 10:28:51

Re: :-))

Хорошо. Пишу по существу. Отсутствие у ПАО "РЖД" функций и полномочий государственных структур вовсе не означает, что на базе этого акционерного общества нельзя развернуть комплекс ответственных государственных мероприятий. В некоторых развитых странах только так и делают. Более того, акционерные общества, входящие в структуру Росатома, выполняют государственные функции там, где им это указано.

Все вышесказанное - не непосредственно в защиту железнодорожных ракетных комплексов, а только в порядке указания на неубедительность Вашего аргумента, что РЖД, мол, не МПС и никогда не справится.

>>>Типа это особености СССР где ведомства имели функции и полномочия государственных структур, а судебная власть де ыакто отсутствовала (т.е. полностью подчинялась государственным интересам).
>>
>>А Вы попробуйте в США попытайтесь сфотографировать совершенно частные сооружения частной компании General Dynamics:-)) Будет плохо, - и это несмотря на отсутствие в тех местах СССР и советской системы
>
>Уже второй раз в этой ветке мне предлагают что-то "попробовать" намекая что у меня не получится.
>Мне конечно очень лестна такая оыенка моих способностей, что раз не получится у меня - не получится ни у кого.
>Но не надо так пожалуйста. В моих планах не стоит посещение США тем более с целью проверки своей правоты в споре.
>Пишите по существу.
От Дмитрий Козырев
К ВладимирНС (06.12.2017 10:28:51)
Дата 06.12.2017 11:24:20

Re: :-))

>Хорошо. Пишу по существу. Отсутствие у ПАО "РЖД" функций и полномочий государственных структур вовсе не означает, что на базе этого акционерного общества нельзя развернуть комплекс ответственных государственных мероприятий.

Давайте не будем обобщать. Государство разумеется регулирует некоторые виды деятельности и обеспечивает надзор за их исполнением. Мы говорили о фотографировании.

>В некоторых развитых странах только так и делают.

Давайте уточним как регулируется фотографирование объектов GD в США и какие полагаются санкции за их нарушение. Вы же сможете привести ссылки на законы или подзаконные акты?
Ну или хотя бы давайте посмотрим снимков каких объектов нет в сети?
От ВладимирНС
К Дмитрий Козырев (06.12.2017 11:24:20)
Дата 06.12.2017 11:34:34

Re: :-))

>Давайте не будем обобщать. Государство разумеется регулирует некоторые виды деятельности и обеспечивает надзор за их исполнением. Мы говорили о фотографировании.

Хорошо. Но то, что мы говорили только о фотографировании - для меня новость. Ладно

>>В некоторых развитых странах только так и делают.
>
>Давайте уточним как регулируется фотографирование объектов GD в США и какие полагаются санкции за их нарушение. Вы же сможете привести ссылки на законы или подзаконные акты?

Могу только на собственный опыт сослаться. При посещении этих объектов попросили сдать всю фото- видео- фиксирующую аппаратуру и дали расписаться в правилах для посетителей, где фотографирование запрещено.
От марат
К ВладимирНС (06.12.2017 11:34:34)
Дата 06.12.2017 11:45:51

Re: :-))

Здравствуйте!
>>Давайте уточним как регулируется фотографирование объектов GD в США и какие полагаются санкции за их нарушение. Вы же сможете привести ссылки на законы или подзаконные акты?
>
>Могу только на собственный опыт сослаться. При посещении этих объектов попросили сдать всю фото- видео- фиксирующую аппаратуру и дали расписаться в правилах для посетителей, где фотографирование запрещено.
Так это внутри. Вы же не будете БРЖК внутри фотографировать.

С уважением, Марат
От серж
К Дмитрий Козырев (05.12.2017 19:52:11)
Дата 05.12.2017 20:08:50

Re: Вопрос


>>>>Причем тут запрет фотографирования? Для чего Вы это упомянули?
>>>Это же очевидно - структура могла обеспечить придание ведомственным нормативным документам статуса подзаконных актов и создать систему контроля их соблюдения и исполнения на всей территории страны.
>>Т.е. типа МПС - "всемогущее ведомство"? Которое смогло "обеспечить" свою "неприкосновенность"?
>>Даже не смешно.
>Типа это особености СССР где ведомства имели функции и полномочия государственных структур, а судебная власть де ыакто отсутствовала (т.е. полностью подчинялась государственным интересам).

Режим объектов МПС (НКПС) всегда был в ведении совсем другого ведомства.
От Дмитрий Козырев
К серж (05.12.2017 20:08:50)
Дата 05.12.2017 20:11:17

Re: Вопрос


>>>>>Причем тут запрет фотографирования? Для чего Вы это упомянули?
>>>>Это же очевидно - структура могла обеспечить придание ведомственным нормативным документам статуса подзаконных актов и создать систему контроля их соблюдения и исполнения на всей территории страны.
>>>Т.е. типа МПС - "всемогущее ведомство"? Которое смогло "обеспечить" свою "неприкосновенность"?
>>>Даже не смешно.
>>Типа это особености СССР где ведомства имели функции и полномочия государственных структур, а судебная власть де ыакто отсутствовала (т.е. полностью подчинялась государственным интересам).
>
>Режим объектов МПС (НКПС) всегда был в ведении совсем другого ведомства.

И это тоже специфика устройства СССР.