От Vovs
К All
Дата 08.12.2017 21:43:42
Рубрики 11-19 век; Современность; Память; Искусство и творчество;

История учит...

Нашёл у Герцена, написано в 1842 году:
"Кем сделаны эти победы [над Наполеоном]? – людьми, которые чрезвычайно удивились бы, услышав о том, что истинный русский должен ненавидеть немца, презирать француза, что патриотизм состоит не столько из любви к отечеству, сколько из ненависти ко всему, вне отечества находящемуся, и тому подобные правила любви и братства. Храбрые воины, актеры великой эпохи, думали, что достаточно грудью стать против неприятеля и мужественно отразить его; они не знали, что, сверх того, необходимо день и ночь у себя в комнате бранить немцев и гниющую цивилизацию Европы..."
Так что ничто не ново под Луной :((
От Вулкан
К Vovs (08.12.2017 21:43:42)
Дата 11.12.2017 15:20:16

Re: История учит...

Приветствую!

Ну и манифест Николая образца 1848 года тоже вполне к нынешней риторике подходит:

"После благословений долголетнего мира, запад Европы внезапно взволнован ныне смутами, грозящими ниспровержением законных властей и всякого общественного устройства.
Возникнув сперва во Франции, мятеж и безначалие скоро сообщились сопредельной Германии и, разливаясь повсеместно с наглостию, возраставшею по мере уступчивости правительств, разрушительный поток сей прикоснулся, наконец, и союзных Нам Империи Австрийской и Королевства Прусского. Теперь, не зная более пределов, дерзость угрожает, в безумстве своем, и Нашей, Богом Нам вверенной, России.
Но да не будет так!
По заветному примеру Православных наших предков, призвав в помощь Бога Всемогущего, Мы готовы встретить врагов Наших, где бы они ни предстали, и, не щадя Себя, будем, в неразрывном союзе с Святою Нашею Русью, защищать честь имени Русского и неприкосновенность пределов Наших.
Мы удостоверены, что всякий Русский, всякий верноподданный Наш ответит радостно на призыв своего Государя; что древний наш возглас: за Веру, Царя и Отечество, и ныне предукажет Нам путь к победе: и тогда, в чувствах благоговейной признательности, как теперь в чувствах святого на Него упования, мы все вместе воскликнем:
С нами Бог! разумейте языцы и покоряйтеся: Яко с нами Бог!".

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От ttt2
К Vovs (08.12.2017 21:43:42)
Дата 11.12.2017 12:00:03

... что нехорошо жонглировать словами

>Нашёл у Герцена, написано в 1842 году:
>"Кем сделаны эти победы [над Наполеоном]? – людьми, которые чрезвычайно удивились бы, услышав о том, что истинный русский должен ненавидеть немца, презирать француза, что патриотизм состоит не столько из любви к отечеству, сколько из ненависти ко всему, вне отечества находящемуся, и тому подобные правила любви и братства. Храбрые воины, актеры великой эпохи, думали, что достаточно грудью стать против неприятеля и мужественно отразить его; они не знали, что, сверх того, необходимо день и ночь у себя в комнате бранить немцев и гниющую цивилизацию Европы..."

Это обычная полемическая демагогия. У нас людей ненавидящих немцев, презирающих французов, нет и не было тогда. Не помню иностранцев приезжающих в Россию и жаловавшихся на неприязненное отношение к себе. Если такие случаи и были - это исключение подтверждающее правило

А любить политику правящих кругов стран Запада никто не обязан. Тут уж дело вкуса. Политику той же Меркель и того же Оланда ненавидят полно немцев и полно французов соответственно.

>Так что ничто не ново под Луной :((
С уважением
От Samsv
К Vovs (08.12.2017 21:43:42)
Дата 11.12.2017 11:38:35

Re: История учит... Тютчев.

>Нашёл у Герцена, написано в 1842 году:
>"Кем сделаны эти победы [над Наполеоном]? – людьми, которые чрезвычайно удивились бы, услышав о том, что истинный русский должен ненавидеть немца, презирать француза, что патриотизм состоит не столько из любви к отечеству, сколько из ненависти ко всему, вне отечества находящемуся, и тому подобные правила любви и братства. Храбрые воины, актеры великой эпохи, думали, что достаточно грудью стать против неприятеля и мужественно отразить его; они не знали, что, сверх того, необходимо день и ночь у себя в комнате бранить немцев и гниющую цивилизацию Европы..."
Приветствую!

Ф. И. Тютчев. «Напрасный труд – нет, их не вразумишь...»

Напрасный труд – нет, их не вразумишь, –
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация – для них фетиш,
Но недоступна им ее идея.

Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.

Май 1867


С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Darkbird
К Samsv (11.12.2017 11:38:35)
Дата 11.12.2017 20:31:03

150 лет прошло. Ничего не изменилось ) (-)
От Alexeich
К Vovs (08.12.2017 21:43:42)
Дата 11.12.2017 11:27:52

С Герценым есть одна толстая тонкость, которую необходимо учитывать

писано это им в эпоху активного формирования европейских наций в современном смысле об эпохе когда эти нации только начали консолидироваться. Т.е. ругать "немцев" скажем с привязкой к немцам в современном смысле было затруднительно, можно было ругать гессенцев, пруссаков, швабов и т.д. :)
От Паршев
К Vovs (08.12.2017 21:43:42)
Дата 10.12.2017 23:50:50

Это в 42-м. А вот что он писал в 49-м?

например:
«Я часто думаю, если бы в России на одну йоту было бы лучше, нежели теперь, то просто следовало бы ехать в Москву. Там тяжело родится будущее, в Европе тяжело околевает про­шедшее».

прошло время - и поумнел.
От И.Пыхалов
К Паршев (10.12.2017 23:50:50)
Дата 10.12.2017 23:56:56

Прошло ещё четыре года, и он опять поглупел

>прошло время - и поумнел.

Это был светлый промежуток

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От tsa
К Vovs (08.12.2017 21:43:42)
Дата 10.12.2017 14:33:26

Есть и обратный эффект. :)))

Здравствуйте !

Сабж. "Евразийцы", любят писать о пользе союза и взаимодействия с монголами, от чего форумских западолюбов сильно корежит.
Например, господин Милонов Кошкин, писавший ниже на тему "чего это вы тут невзлюбили Штаты в пользу джапов", в каждой ветке о монголах подчеркивает их невероятную смертоносность и адскую сущность.

С уважением, tsa.
От Моцарт
К Vovs (08.12.2017 21:43:42)
Дата 09.12.2017 21:10:42

Эти люди

к 1812 году уже лет 15 сражались с "французом", поэтому искать тут конпликт по крайней мере смешно.
От Agsan
К Vovs (08.12.2017 21:43:42)
Дата 09.12.2017 10:51:04

Вы там кусочек вырезали

Кем сделаны эти победы? Людьми, любившими европейское образование, любившими Париж и французов, любившими говорить по-французски, – людьми, которые чрезвычайно удивились... и т.д.
От Vovs
К Agsan (09.12.2017 10:51:04)
Дата 10.12.2017 11:56:34

Re: Вы там...

Да я, собственно, сократил часть для краткости цитаты. Когда я наткнулся на этот пассаж, мне показалось удивительным, как ничего не меняется в этом мире за полтораста лет. И сегодня, как и тогда, "истинным патриотом" считается тот, кто ненавидит "пиндосов", "гейропейцев", "загнивающий Запад" и далее по списку (который может меняться в видах текущей политики, как было, например, с Турцией). А если не ненавидит, то это и не патриот вовсе, а так, возможный "подпиндосник"... :((

От Alexeich
К Vovs (10.12.2017 11:56:34)
Дата 11.12.2017 11:25:37

по-моему Вы отбразили какие-то уж слишком личные соображения

>И сегодня, как и тогда, "истинным патриотом" считается тот, кто ненавидит "пиндосов", "гейропейцев", "загнивающий Запад" и далее по списку

Странное у Вас определение патриота, вообще-то это определение чудака на букву "м".
От Darkbird
К Vovs (10.12.2017 11:56:34)
Дата 11.12.2017 07:12:27

Re: Вы там...

>Да я, собственно, сократил часть для краткости цитаты.

В результате ваших сокращений цитата стала выглядеть совершенно иначе... Как это по европейски!
От И.Пыхалов
К Vovs (08.12.2017 21:43:42)
Дата 09.12.2017 08:50:32

«Пусть французишки гнилые К нам пожалуют назад!»

>"Кем сделаны эти победы [над Наполеоном]? – людьми, которые чрезвычайно удивились бы, услышав о том, что истинный русский должен ненавидеть немца, презирать француза

В сабже — цитата одного из тех, кем были сделаны победы над Наполеоном.

Мнение будущего лондонского беглеца, призывавшего убивать «гадких русских солдат», для меня, мягко говоря, не авторитетно.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От А.Никольский
К Vovs (08.12.2017 21:43:42)
Дата 09.12.2017 04:46:41

Вданном случае история учит

что ценности российской интеллигенции исключительно стабильны с момента ее зарождения
От Kosta
К А.Никольский (09.12.2017 04:46:41)
Дата 09.12.2017 20:19:21

В данном случае вы не правы))

>что ценности российской интеллигенции исключительно стабильны с момента ее зарождения

Это не возражение по существу, а просто "перевод стрелок". Гнрцен интеллигент, следовательно ничего толкового сказать не может. Но в данном случае он озвучил тривиальную мысль: люди "французской культуры" сражались с французами за Россию не менее пламенно (а местами и более). чем люди посконно, домотканно русские.
От Alexeich
К Kosta (09.12.2017 20:19:21)
Дата 11.12.2017 11:36:04

Re: В данном...

>Это не возражение по существу, а просто "перевод стрелок". Гнрцен интеллигент, следовательно ничего толкового сказать не может. Но в данном случае он озвучил тривиальную мысль: люди "французской культуры" сражались с французами за Россию не менее пламенно (а местами и более). чем люди посконно, домотканно русские.

«Мы должны драться до послэднэй капли кров и умэрэт за своэго импэратора, и тогда всэй будэт хорошо. А рассуждать как можно менше» (Немецкий полковник на обеде у Ростовых из "Войны и Мира"). Лев Николаич по тексту неоднократно ненавязчиво ирониирует над немного натужным партиотизмом инородцев, обратите вниманеи, даже по Багратиону чуток проехался. А Герцен, конечно, голова и след в истории оставил, чтоб мы там нонче про него не говорили, подзуживаемые осознанием собственного ничтожества.
От Prepod
К Alexeich (11.12.2017 11:36:04)
Дата 11.12.2017 17:37:32

Герцен боролся с 1000-летним рабством, он не оригинален

>>Это не возражение по существу, а просто "перевод стрелок". Гнрцен интеллигент, следовательно ничего толкового сказать не может. Но в данном случае он озвучил тривиальную мысль: люди "французской культуры" сражались с французами за Россию не менее пламенно (а местами и более). чем люди посконно, домотканно русские.
>
>«Мы должны драться до послэднэй капли кров и умэрэт за своэго импэратора, и тогда всэй будэт хорошо. А рассуждать как можно менше» (Немецкий полковник на обеде у Ростовых из "Войны и Мира"). Лев Николаич по тексту неоднократно ненавязчиво ирониирует над немного натужным партиотизмом инородцев, обратите вниманеи, даже по Багратиону чуток проехался. А Герцен, конечно, голова и след в истории оставил, чтоб мы там нонче про него не говорили, подзуживаемые осознанием собственного ничтожества.
А в ходе борьбы с тысячелетним отечественным Мордором и Совком, и того и другого не было, но он все равно боролся, тов. Герцен использовал ровно те же приемы что и его продолжатели.
Ну не пришло еще время национального возрождения в Европе в 1812-м году, ни весны народов, ни немецкого пробуждения 1913 года, ни придуманного на коленке германсого эпоса, ни Калевалы и, прости Господи, Калевипэга, Европа государей была еще только на пути к Европе народов. Герцен как и современные освободители/обличители сравнивает несравнимое и делает произвольные выводы в духе передовой идеологии.
От Alexeich
К Prepod (11.12.2017 17:37:32)
Дата 11.12.2017 18:21:11

я Герцена давненько не перечитывал

так что мне трудно ответить обосновано и по существу.

>А в ходе борьбы с тысячелетним отечественным Мордором и Совком, и того и другого не было, но он все равно боролся, тов. Герцен использовал ровно те же приемы что и его продолжатели.

Мне кажется в данном сравнении процесс натяжение совы столь интенсивен, что она порвалась еще ante penetratio globe in internam cavitatem

>Ну не пришло еще время национального возрождения в Европе в 1812-м году, ни весны народов, ни немецкого пробуждения 1913 года, ни придуманного на коленке германсого эпоса, ни Калевалы и, прости Господи, Калевипэга, Европа государей была еще только на пути к Европе народов. Герцен как и современные освободители/обличители сравнивает несравнимое и делает произвольные выводы в духе передовой идеологии.

Не понял к чему преамбула, мало связанная с выводом, можно было просто сказать "не нравится мне этот Герцен". И о каких конкретно современных освободителях/обличителях Вы говорите. честно говоря. не знаю, ибо недовольство уже принимает какой-то пугающий характер. Я вот ехал надысь в маршрутке, что со мной случается крайне редко, раз-два в год, зашла речь о выборах, сколько я за 25 км наслушался несравнимых сравнений и произвольных выводов в духе времени от обличителей возраста 65+ в адрес сами знаете кого и его миними ... если бы здесь хоть часть озвучил, забанили бы на год за оскорбление ЕПВ :)
От Prepod
К Alexeich (11.12.2017 18:21:11)
Дата 11.12.2017 18:39:35

Re: я Герцена...

>так что мне трудно ответить обосновано и по существу.

Вот и не нужно утруждать себя и во избежание так сказать.
От Alexeich
К Prepod (11.12.2017 18:39:35)
Дата 12.12.2017 10:08:19

Re: я Герцена...

>>так что мне трудно ответить обосновано и по существу.
>
>Вот и не нужно утруждать себя и во избежание так сказать.

Вот теперь заинтриговали. Во избежание чего? И чем все же так страшен и далек "русскага нароту" Герцен. Не ну я понимаю, "узок круг этих революционеров - страшно далеки они от народа" и проч. хрестоматийщина, но все же?
От Prepod
К Alexeich (12.12.2017 10:08:19)
Дата 12.12.2017 13:19:48

Re: я Герцена...


>
>Вот теперь заинтриговали. Во избежание чего?
Политоты и офтопа, разумеется, напрасно я втянулся в беспредметную дискуссию.
От Alexeich
К Prepod (12.12.2017 13:19:48)
Дата 12.12.2017 14:25:17

Re: я Герцена...

>>Вот теперь заинтриговали. Во избежание чего?
>Политоты и офтопа, разумеется, напрасно я втянулся в беспредметную дискуссию.

Ну политота может быть, но заведомо не офф-топ. ибо см. исходный топик.
От Alex Lee
К А.Никольский (09.12.2017 04:46:41)
Дата 09.12.2017 07:02:34

Таки ничего не меняется.

А. С. Пушкин "Клеветникам России" удивительно современно звучит, как и его критика Вяземским.
(Если вдруг что - то в стихотворении топик).
От VLADIMIR
К А.Никольский (09.12.2017 04:46:41)
Дата 09.12.2017 05:47:11

Какой именно ее части (?)
От И.Пыхалов
К VLADIMIR (09.12.2017 05:47:11)
Дата 09.12.2017 08:52:27

Всей российской интеллигенции

Тот, кто не разделяет эти ценности, перестаёт быть интеллигентом

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Alexeich
К И.Пыхалов (09.12.2017 08:52:27)
Дата 11.12.2017 11:24:03

интеллигент это тот кто разделяет ценности интиллигенции?

договорились до "масло масляное".
От HorNet
К Alexeich (11.12.2017 11:24:03)
Дата 14.12.2017 15:15:32

Интеллигент - от слова "телега";-)

Интеллигент - это тот, кто:
1. В состоянии выработать и сохранять в течении жизни собственную систему ценностей (тут важен личный аспект - не разделять общие ценности, а иметь свои, и их совпадение с общими невозможно по умолчанию, это всегда результат выбора, хотя и не всегда рационального), выстроенную по принципу пирамиды приоритетов;
2. Может защищать эту пирамиду - и будет защищать - как от внешней референции (это вот паблисити, peer pression и т.п.), так и от внутренней коррозии (рефлексия в основном);
3. Выбирает для реализации п.2 в общем ненасильственные методы действий - иначе говоря, интеллигент даст себя убить за свои идеалы скорее, нежели ради их - убьёт.

Моруа писал, что интеллигент обязан полностью понять носителя мнения, диаметрально отличного от его собственного, и лишь затем он имеет право действовать в отношении носителя этого чужого мнения, но не собственно мнения.

Хотя бы из этого видно, что практика реализации как внешней, так и внутренней политики государства, имеющего хоть какие-то амбиции - может быть делом интеллигенции лишь с очень серьезными оговорками. Точнее, с умением выключать как кругозор, так и рефлексию, оставляя это всё на потом. Ни администратор, ни воин сомневаться не должны.
Впрочем, если речь идет о Вяземском или Грибоедове тех же - эти вот вполне могли "выключаться"...
От Km
К HorNet (14.12.2017 15:15:32)
Дата 14.12.2017 16:42:36

Re: Интеллигент -...

Добрый день!
>Интеллигент - это тот, кто:
>1. В состоянии выработать и сохранять в течении жизни собственную систему ценностей (тут важен личный аспект - не разделять общие ценности, а иметь свои, и их совпадение с общими невозможно по умолчанию, это всегда результат выбора, хотя и не всегда рационального), выстроенную по принципу пирамиды приоритетов;
>2. Может защищать эту пирамиду - и будет защищать - как от внешней референции (это вот паблисити, peer pression и т.п.), так и от внутренней коррозии (рефлексия в основном);
>3. Выбирает для реализации п.2 в общем ненасильственные методы действий - иначе говоря, интеллигент даст себя убить за свои идеалы скорее, нежели ради их - убьёт.

Любой закостеневший в себялюбии, но трусливый мизантроп подходит под это опрделение.

>Моруа писал, что интеллигент обязан полностью понять носителя мнения, диаметрально отличного от его собственного, и лишь затем он имеет право действовать в отношении носителя этого чужого мнения, но не собственно мнения.

Тут что-то не срастается с п. 3 выше.

>Хотя бы из этого видно, что практика реализации как внешней, так и внутренней политики государства, имеющего хоть какие-то амбиции - может быть делом интеллигенции лишь с очень серьезными оговорками. Точнее, с умением выключать как кругозор, так и рефлексию, оставляя это всё на потом. Ни администратор, ни воин сомневаться не должны.
>Впрочем, если речь идет о Вяземском или Грибоедове тех же - эти вот вполне могли "выключаться"...

Т. е. в принципе можно и послужить. Но фига в кармане обязательна.

С уважением, КМ
От Alexeich
К Km (14.12.2017 16:42:36)
Дата 15.12.2017 11:02:43

Re: Интеллигент -...

>>Хотя бы из этого видно, что практика реализации как внешней, так и внутренней политики государства, имеющего хоть какие-то амбиции - может быть делом интеллигенции лишь с очень серьезными оговорками. Точнее, с умением выключать как кругозор, так и рефлексию, оставляя это всё на потом. Ни администратор, ни воин сомневаться не должны.
>>Впрочем, если речь идет о Вяземском или Грибоедове тех же - эти вот вполне могли "выключаться"...
>
>Т. е. в принципе можно и послужить. Но фига в кармане обязательна.

Как тезис так и антитезис довольно странны. Ибо исходно постулируется. что активная внутрення и внешняя политика государства несовместимы с идейными устремлениями интеллигенции. Что, слава богу, не всегда так. Я уж ен говорю что в номрально устроенном государстве и политика сложная и многовекторная. В сущности государство тем успешнее в проведении своей политики, чем больше возможностей приложения различных сил оно предоставляет.
А служить, как Выше отмечено, лучше всего умеют собачки, но с собачками далеко не уедешь (ну если только на нартах).
От HorNet
К Alexeich (15.12.2017 11:02:43)
Дата 15.12.2017 11:52:57

Re: Интеллигент -...


>А служить, как Выше отмечено, лучше всего умеют собачки, но с собачками далеко не уедешь (ну если только на нартах).


Пока интеллигенция неотделима от государства - то есть когда все существа мужского пола, попадающие в ноблмэны, обязаны служить монарху - рефлексия части этих людей воспринимается с точки зрения боевой или управленческой эффективности как неизбежное зло, но как всякое зло, оно частенько творит добро, например создавая необходимый культурный/литературный базис общества.
Вот когда у ноблмэна пропадает обязательная необходимость служить монарху с оружием в руках - причем неважно, под офицерским патентом (как почти везде в Европе до 1806 года) или в обычных рядовых (как в Турции или России вот как раз ДО начала 19-го века) - вот тогда и начинаются проблемы. Ибо рефлексия есть, а оснований для ее обострения и превращения в творческий продукт (боевой опыт, ранения, ПТСР) - нет.
У мну как-то был знакомый военно-морской врач - как всякий хороший врач, алкаш, естественно - так вот он, ссылаясь на какую-то из работ Фрейда, говорил что вояке лучше в любом случае получить тяжелое, но совместимое с жизнью ранение и выбираться из него годами, нежели пройти бои и боестолкновения физически нетронутым. Ибо в первом случае энергия конгитивного диссонанса и всяких расстройств невротического характера тратится на преодоление физических страданий, и психика человека страдает несильно: во всяком случае, она имеет тогда потенциал пройти возрастные кризисы относительно целостной. А вот если человек серьезных ранений не получил, но сильно напрягся головой на предмет полученного кошмарного опыта - вот тут и приходит зверёк, начиная с PTSD, и именно наблюдая таких вот покалеченных морально и целых физически ветеранов, невоевавшая часть интеллигенции и начинает загоняться на предмет прав человека, комитетов матерей и прочей херни. Своего опыта превращения рефлексии в творческое мужество у нее нет, а чужой ужасает. Вывод прост - интеллигенция, начиная с отпрысков истеблишмента, ОБЯЗАНА служить и воевать в национальных ВС против внешнего врага - это залог относительно здорового общества. Не пожизненно и не обязательно на ключевых постах, но желательно на офицерских должностях.
От Km
К HorNet (15.12.2017 11:52:57)
Дата 15.12.2017 12:22:25

Re: Интеллигент -...

Добрый день!


>Вывод прост - интеллигенция, начиная с отпрысков истеблишмента, ОБЯЗАНА служить и воевать в национальных ВС против внешнего врага - это залог относительно здорового общества. Не пожизненно и не обязательно на ключевых постах, но желательно на офицерских должностях.

В более общей форме вывод ещё проще - для гармоничного развития люди не должны замыкаться в умственном труде, а по крайней мере иметь хороший опыт труда физического, непосредственного участия в производстве. Военная служба тоже сойдёт. И да, поездки академиков на картошку имеют глубокий философский смысл.

С уважением, КМ
От HorNet
К Km (15.12.2017 12:22:25)
Дата 15.12.2017 13:11:52

Re: Интеллигент -...


>
>В более общей форме вывод ещё проще - для гармоничного развития люди не должны замыкаться в умственном труде, а по крайней мере иметь хороший опыт труда физического, непосредственного участия в производстве. Военная служба тоже сойдёт. И да, поездки академиков на картошку имеют глубокий философский смысл.

Нет в т.н. демократическом обществе оснований ни заставить, ни побудить людей вести себя таким образом, кроме призыва или драфта. Другой вопрос - какой это призыв/драфт, насколько он учитывает индивидуальные особенности человека? Полностью их учесть и невозможно, и ненужно, но в достаточной степени - и можно, и необходимо. И эта вот достаточная степени определяется диффузией границ между профессиональным корпусом военнослужащих и вот этими призывниками или for hostilities only. Я как-то спросил одного профессора из Аннаполиса, Брюса Флеминга - как эту вот диффузию определить, так вот он ответил: закрыть нахер военные училища, вот как Аннаполис, такие. И сделать как в Англии - во-первых, от подавляющего большинства офицеров не требуется формального высшего образования (в 2012 году среди командиров британских АПЛ не было ни одного человека, окончившего колледж или универ - у них у всех формально GSCE, то есть просто средняя школа на наши деньги), а во-вторых, от тех, от кого оно требуется (ну тот же командир ЭМБЧ на АПЛ или их аналог командира МТБЧ), не требуется получать его в каких-то отличных от гражданских ВУЗов инсталляциях - все военные академии Британии вот уже скоро 80 лет как просто офицерские курсы, ни один из которых не длится более года (обычно 9-10 месяцев). Нечёткая кастовость - нечёткие границы - ничего не отпугивает рафинированную часть интеллигенции от ВС настолько, насколько у нас, где корпоративная граница профессионального офицерского корпуса, отделяющего его от остального общества, сильно напоминает защиту цитадели "Бисмарка" или "Ямато"...
От Alexeich
К HorNet (14.12.2017 15:15:32)
Дата 14.12.2017 16:38:08

ох как сложно

я склонен придерживаться старого доброго русского определения. Человек занимающийся умственным трудом и обладающий высокой степенью социально-психологичесокй рефлекции и социальной ответственности. Такое понятие характерно именно для русской интеллигенции, тем паче что понятие "интеллигент" нигде кроме русской культуры сколько-нибудь определенного и высокого смысла и не несет.
От Ustinoff
К Alexeich (14.12.2017 16:38:08)
Дата 14.12.2017 19:12:22

Re: ох как...

>степенью социально-психологичесокй рефлекции и социальной ответственности.

А можно узнать что такое социальная ответственность? Вообще или в данном случае. Прямо вот очень интересно )
Спасибо.
От Alexeich
К Ustinoff (14.12.2017 19:12:22)
Дата 15.12.2017 10:49:09

Re: ох как...

>>степенью социально-психологичесокй рефлекции и социальной ответственности.
>
>А можно узнать что такое социальная ответственность? Вообще или в данном случае. Прямо вот очень интересно )
>Спасибо.

Ну например (из словаря Academic)

== СО - сознательное отношение субъекта социальной деятельности к требованиям социальной необходимости, гражданского долга, социальных задач, норм и ценностей, понимание последствий осуществляемой деятельности для определенных социальных групп и личностей, для социального прогресса общества ==
От И.Пыхалов
К Alexeich (15.12.2017 10:49:09)
Дата 15.12.2017 11:01:29

Особенно хорошо у российской интеллигенции вот с этим пунктом

понимание последствий осуществляемой деятельности для определенных социальных групп и личностей, для социального прогресса общества ==


Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От HorNet
К И.Пыхалов (15.12.2017 11:01:29)
Дата 15.12.2017 13:23:32

А это от недоразвитости в гуманиратной сфере вот этой самой интеллигенции

>понимание последствий осуществляемой деятельности для определенных социальных групп и личностей, для социального прогресса общества ==


точнее оттого, что и гуманитарное образование советского разлива было устроено как техническое: вкратце, людей не учили самостоятельно выделять насущную профессиональную задачу из общего фона жизни, а всячески подводили к мысли, что кто-то скажет: "это вот дано, а это вот требуется", то есть собственно задачу - любую - сформулирует кто-то другой. Тебе надо будет только ее решить - и насколько быстро, дешево и элегантно, настолько ты и молодец. Именно поэтому медики советского разлива - настолько сильно пьющие и крайне саркастичные люди: у них-то как раз всё начинается именно с диагностики, с выделения и самостоятельного формулирования задачи.
Так вот, если бы профессиональные гуманитарии в этой стране как следует изучали греческую философию вообще и Аристотеля в частности, они бы понимали, что высшая добродетель у этого классика - служение общине/полису, и если этого нет, все остальные достижения ничего не значат.
От И.Пыхалов
К HorNet (15.12.2017 13:23:32)
Дата 15.12.2017 13:30:56

Аристотель — совок и ватник

>Так вот, если бы профессиональные гуманитарии в этой стране как следует изучали греческую философию вообще и Аристотеля в частности, они бы понимали, что высшая добродетель у этого классика - служение общине/полису, и если этого нет, все остальные достижения ничего не значат.

«Когда в Петербурге сделалось известным, что нас разбили под Чёрной, я встретил Пекарского. Тогда он ещё не был академиком. Пекарский шёл, опустив голову, выглядывая исподлобья и с подавленным и с худо скрытым довольством; вообще он имел вид заговорщика, уверенного в успехе, но в глазах его светилась худо скрытая радость. Заметив меня, Пекарский зашагал крупнее, пожал мне руку и шепнул таинственно в самое ухо: “нас разбили!”»

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От HorNet
К И.Пыхалов (15.12.2017 13:30:56)
Дата 15.12.2017 14:14:16

Это не интеллигентность, это коллаборационизм

который всегда является следствием неспособности недовольных текущим моментом граждан сформировать внутреннее массовое движение самостоятельно, сформулировать его цели и устроить ту или иную революцию без опоры на забугорные вооруженные силы и/или деньги (Э.Хоффер). А это, в свою очередь, чаще всего является следствием выраженно гетерогенного состава общества - то есть когда нет ни национальной, ни религиозной, ни духовно-идеологической общности, хотя бы одной из. И это, уже в свою отдельную очередь, урок императорам - остерегайтесь строить империю без тотального превосходства титульной нации либо лидирующего вероисповедания (а лучше - титульной нации на 100% приверженной лидирующей религии, ну хотя бы идеологии) во всех областях жизни социума.
От Alexeich
К И.Пыхалов (15.12.2017 11:01:29)
Дата 15.12.2017 11:28:00

что Вы, право, ходите вокруг да около

>понимание последствий осуществляемой деятельности для определенных социальных групп и личностей, для социального прогресса общества ==

хотите что-то сказать, так говорите прямо и конкретно, а то как баршышни-с кислеьные все-с, намеками-с, намеками-с. Мы простые интеллихенты, от сохи, нам надо прямо "приходи ночью е...ся"@.
От HorNet
К Ustinoff (14.12.2017 19:12:22)
Дата 15.12.2017 09:38:58

Re: ох как...

>>степенью социально-психологичесокй рефлекции и социальной ответственности.
>
>А можно узнать что такое социальная ответственность? Вообще или в данном случае. Прямо вот очень интересно )
>Спасибо.


А вот как раз это по Хантингтону - признак не интеллигентности, а профессионализма. С относительно подробным описанием. http://vif2ne.org/nvk/forum/files/Nomat/(171215093835)_Soldier_And_The_State_Profession.pdf
От VLADIMIR
К И.Пыхалов (09.12.2017 08:52:27)
Дата 09.12.2017 09:41:31

Она всегда состояла из разных людей с разными ценностями (-)
От СОР
К VLADIMIR (09.12.2017 09:41:31)
Дата 09.12.2017 16:05:48

Ценности давно стали способом финансового благополучия (-)
От VLADIMIR
К СОР (09.12.2017 16:05:48)
Дата 10.12.2017 02:38:15

И как на этом поприще преуспели лично вы? (-)
От СОР
К VLADIMIR (10.12.2017 02:38:15)
Дата 10.12.2017 04:09:39

Мне ценности не интересны, у меня профессия есть. (-)
От Alexeich
К СОР (10.12.2017 04:09:39)
Дата 11.12.2017 11:31:09

Вот черт

всегда считал, например, Я.Б.Зельдовича и В.Л. Гинзбурга с которым бог дал быть знакомым, интеллигентами, у которых действительно был вполне четко определенный "набор ценностей". А оказывается оно вон как. или ценности ли профессия. Значить, дармоеды были.
От Паршев
К Alexeich (11.12.2017 11:31:09)
Дата 12.12.2017 13:10:39

Re: Вот черт

>всегда считал, например, Я.Б.Зельдовича и В.Л. Гинзбурга с которым бог дал быть знакомым, интеллигентами, у которых действительно был вполне четко определенный "набор ценностей". А оказывается оно вон как. или ценности ли профессия. Значить, дармоеды были.

Да вот шут его знает. Вот "письмо 300" подписали. Это позиция? Позиция. Тимофеев-Ресовский тоже подписал, при этом в рейхе работал до 45-го. То аполитичен, то "позиция"
От Alexeich
К Паршев (12.12.2017 13:10:39)
Дата 12.12.2017 14:23:04

Re: Вот черт

>>всегда считал, например, Я.Б.Зельдовича и В.Л. Гинзбурга с которым бог дал быть знакомым, интеллигентами, у которых действительно был вполне четко определенный "набор ценностей". А оказывается оно вон как. или ценности ли профессия. Значить, дармоеды были.
>
>Да вот шут его знает. Вот "письмо 300" подписали. Это позиция? Позиция.

Да, это позиция, совершенно мною разделяемая. Ссаными тряпками проходимцев и подлецов из науки, которые пролезли в нее пользуясь удобным для этой категории моментом, при первой возможности.

> Тимофеев-Ресовский тоже подписал, при этом в рейхе работал до 45-го. То аполитичен, то "позиция"

Не фарисействуйте, не бывает "сферических позиций в вакууме". Вспомним может, в каких условиях Т-Ресовский стал "невозвращенцем"? Когда из 4-х братьев троих замели в 1937, из которых только один жив остался (после 15 кажется лет заключения). В условиях "заниматься наукой" хоть и в Германии, или просто сложить голову Ресовский выбрал первое за что родина его наградила приговором о 10 годах лишения свободы. Тем паче его исследования в области популяционной генетики и радиационной биологии вряд ли добавили рейху военной мощи, но вот науке пригодились.
От VLADIMIR
К Alexeich (11.12.2017 11:31:09)
Дата 11.12.2017 12:38:19

Эта музыка будет вечной (+)

>всегда считал, например, Я.Б.Зельдовича и В.Л. Гинзбурга с которым бог дал быть знакомым, интеллигентами, у которых действительно был вполне четко определенный "набор ценностей". А оказывается оно вон как. или ценности ли профессия. Значить, дармоеды были.
- - -
Вероятно, есть авиаконструкторы, генералы, ученые, которые не являются интеллигентами, но проектируют танки, самолеты, космические корабли, открывают месторождения и пр. Вот Миль, наверное, таковым не был. Просто увлекался живописью.

Умом этого не понять...
От Km
К VLADIMIR (11.12.2017 12:38:19)
Дата 11.12.2017 12:51:15

Re: Эта музыка...

Добрый день!
>>всегда считал, например, Я.Б.Зельдовича и В.Л. Гинзбурга с которым бог дал быть знакомым, интеллигентами, у которых действительно был вполне четко определенный "набор ценностей". А оказывается оно вон как. или ценности ли профессия. Значить, дармоеды были.
>- - -
>Вероятно, есть авиаконструкторы, генералы, ученые, которые не являются интеллигентами, но проектируют танки, самолеты, космические корабли, открывают месторождения и пр.

Техническая, творческая, научная - всё равно интеллигенция. Нет у неё своей идеологии, нет набора ценностей на все времена. Интеллигенция от века примыкает к самым разным течениям и направлениям общественной мысли: от анархизма до фашизма, от самых ярых государственников до самой отмороженной оппозиции. И это больше всего раздражает: свой брат интеллигент, а думает почему-то не так, как я.

С уважением, КМ
От VLADIMIR
К Km (11.12.2017 12:51:15)
Дата 11.12.2017 12:58:16

Re: Эта музыка...

>Добрый день!
>>>всегда считал, например, Я.Б.Зельдовича и В.Л. Гинзбурга с которым бог дал быть знакомым, интеллигентами, у которых действительно был вполне четко определенный "набор ценностей". А оказывается оно вон как. или ценности ли профессия. Значить, дармоеды были.
>>- - -
>>Вероятно, есть авиаконструкторы, генералы, ученые, которые не являются интеллигентами, но проектируют танки, самолеты, космические корабли, открывают месторождения и пр.
>
>Техническая, творческая, научная - всё равно интеллигенция. Нет у неё своей идеологии, нет набора ценностей на все времена. Интеллигенция от века примыкает к самым разным течениям и направлениям общественной мысли: от анархизма до фашизма, от самых ярых государственников до самой отмороженной оппозиции. И это больше всего раздражает: свой брат интеллигент, а думает почему-то не так, как я.
- - -
Вы, по-моему, не поняли шутки. Мне просто остохренело охаивание интеллигенции. Российские интеллигенты никогда не страдали единомыслием, однако писали хорошие книги, музыку, снимали отличные фильмы, проектировали танки и самолеты. Мой отце, в частности, был конструктором военной техники и получил за это Ленинскую премию. А некоторая часть форумчан годами продолжает мешать русскую интеллигенцию с дерьмом.

>С уважением, КМ
От tramp
К VLADIMIR (11.12.2017 12:58:16)
Дата 12.12.2017 02:59:00

Re: Эта музыка...

>Мне просто остохренело охаивание интеллигенции. Российские интеллигенты никогда не страдали единомыслием, однако писали хорошие книги, музыку, снимали отличные фильмы, проектировали танки и самолеты.
А другим осторчертело что т.н. "русские интеллегенты" перманентно обливают грязь "эту страну" и с благовением смотрят на запад, оправдывая любую его гадость в отношении России. Ничего не возникает просто так, поры бы это осознать, ибо "либерал" не случайно стал сейчас в стране ругательством.
От Alexeich
К tramp (12.12.2017 02:59:00)
Дата 12.12.2017 11:24:28

Re: Эта музыка...

Эи все зорошо, крик души разрывание тельника и проч. надрывы и угары. Это нынче в треде. Но хотелось бы уточнить детали.

>А другим осторчертело что т.н. "русские интеллегенты" перманентно обливают грязь "эту страну"

Как Вы отличаете в Вашей гневной филиппике "т.н. "русских интеллигентов"" от русских интеллигентов (без кавычек).

> и с благовением смотрят на запад,

"И один с изумлением смотрит на Запад, а другой с восхищеньем глядит на Восток."@ Российская интеллигенция в силу своей функции и географического положения страны всегда было свойственно "искать пути". На каждого Явлинского найдется свой Глазьев, или, простигосподи, Дугин какой-нить. Но Вы все отвешиваете от души и без разбору.

> оправдывая любую его гадость в отношении России.

Обобщаете на всю интеллигенцию или "российскую интеллигенцию" в кавычках?

> Ничего не возникает просто так, поры бы это осознать, ибо "либерал" не случайно стал сейчас в стране ругательством.

ничегео не возникает просто так и ничего не исчезает просто так и все приходит и уходит и это пройдет. В общем что сказать-то хотели? Конкретно?
Вы пишите не стесняйтесь, все равно до вечера эту ахинею снесут :)
От tramp
К Alexeich (12.12.2017 11:24:28)
Дата 12.12.2017 12:59:10

Re: Эта музыка...

>Эи все зорошо, крик души разрывание тельника и проч. надрывы и угары. Это нынче в треде. Но хотелось бы уточнить детали.
 http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2836383.htm

с уважением
От Alexeich
К tramp (12.12.2017 12:59:10)
Дата 12.12.2017 13:43:25

Re: Эта музыка...

>>Эи все зорошо, крик души разрывание тельника и проч. надрывы и угары. Это нынче в треде. Но хотелось бы уточнить детали.
> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2836383.htm

Право не пойму, к чему тут стихи старого консерватора, направленные, надо полагать, против каких-то вполне конкретных лиц в его дискуссии по линии "революционная Европа" - "консервативная РИ"? С учетом того, что "православная Россия" тютчевского идеального образца протухла уж как давным-давно да и не существовала никогда по сути, отсылка к его стихам в объяснение современных реалий выглядит комичным анахронизмом в лучшем случае или попыткой уйти от ответа, в худшем.
От VLADIMIR
К tramp (12.12.2017 02:59:00)
Дата 12.12.2017 06:07:03

Re: Эта музыка...

>>Мне просто остохренело охаивание интеллигенции. Российские интеллигенты никогда не страдали единомыслием, однако писали хорошие книги, музыку, снимали отличные фильмы, проектировали танки и самолеты.
>А другим осторчертело что т.н. "русские интеллегенты" перманентно обливают грязь "эту страну" и с благовением смотрят на запад, оправдывая любую его гадость в отношении России. Ничего не возникает просто так, поры бы это осознать, ибо "либерал" не случайно стал сейчас в стране ругательством.
- - -
Прекрасно, что у нас есть возможность обменяться мнениями.

Так называемые? Я знаком с многими, очень многими интеллигентами, которые ничего и никого не обливают.

Напротив, русская интеллигенция всегда служила своей стране.

Либерал - прекрасное слово. В России оно используется явно не по назначению. Для кого-то оно, может, и ругательство, а для кого-то - просто слово.
От tramp
К VLADIMIR (12.12.2017 06:07:03)
Дата 12.12.2017 13:03:13

Re: Эта музыка...

>Так называемые? Я знаком с многими, очень многими интеллигентами, которые ничего и никого не обливают.
Ага, самоназываемые, куда не посмотришь, везде интеллигенция, а работать руками некому, одни критики и менеджеры.
>Напротив, русская интеллигенция всегда служила своей стране.
"Собачки служат"(Привалов)
>Либерал - прекрасное слово. В России оно используется явно не по назначению.
Может и прекрасное.. когда-то было, за последние 100-150 лет они сильно деградировало и обозначает мерзкого прислужника компрадорской элиты.
От Alexeich
К tramp (12.12.2017 13:03:13)
Дата 12.12.2017 13:48:03

Re: Эта музыка...

>>Так называемые? Я знаком с многими, очень многими интеллигентами, которые ничего и никого не обливают.
>Ага, самоназываемые, куда не посмотришь, везде интеллигенция, а работать руками некому, одни критики и менеджеры.

ОСмелюсь спросить, а программисты там всякие или к примеру сотрудники отдела поддержки и локализации или веб-дезигнеры они как - интиллигентские "козлища" или "руками работающие" агнцы. В наше время все так неопределенно ...

>>Напротив, русская интеллигенция всегда служила своей стране.
>"Собачки служат"(Привалов)

Фе, как не стыдно приводить в обоснование совей позиции высказывание однго из образцов наиболее гнилой интеллигентщины в советской литературе, изображенного представителями еще более гнилой интеллигентщины.

>Может и прекрасное.. когда-то было, за последние 100-150 лет они сильно деградировало и обозначает мерзкого прислужника компрадорской элиты.

Агась, в США "либералами" называли во времена Маккарти коммунистов. "либьералы и гомосексуалисты разрушат Америку"@
От VLADIMIR
К tramp (12.12.2017 13:03:13)
Дата 12.12.2017 13:05:14

Умри, лучше не напишешь. Успехов вам в вашей борьбе (-)
От Darkbird
К VLADIMIR (11.12.2017 12:58:16)
Дата 11.12.2017 20:24:25

А вы не задумывались над тем, что....

>Мне просто остохренело охаивание интеллигенции.

сам термин (если это возможно применить к этому слову) запомоен донельзя? Причем именно теми, кто больше всех причислял себя к этой самой интеллигенции. Точно так же запомоили свою профессию журналисты.

До отрыжки, до полного и тотального неприятия. Чем больше конкретная журнашлюшка или интиллихент, кричат о своей исключительности, тем тотальнее отторжение.

Так что сами себе злобные буратины. Не даром Ильич так бодро проехался по интеллигентам... Странно, что по журналистам не проехался... Быть может они в том время еще не настолько приблизились к древнейшей профессии.

P.s. Пардон за оффтоп. Больше не буду в этой ветке )))
От Prepod
К Darkbird (11.12.2017 20:24:25)
Дата 13.12.2017 17:02:48

Дедушка и по ним прошелся -))



>Так что сами себе злобные буратины. Не даром Ильич так бодро проехался по интеллигентам... Странно, что по журналистам не проехался... Быть может они в том время еще не настолько приблизились к древнейшей профессии.
Дедушка и по ним прошелся, как же иначе?
"один прием буржуазной печати всегда во всех странах оказывается наиболее ходким и „безошибочно“ действительным. Лги, шуми, кричи, повторяй ложь — „что-нибудь останется“... Шумят капиталисты и пресса капиталистов,... стараясь перекричать, не дать выслушать правды, залить все потоком брани и выкриков, помешать деловому разъяснению", "Свобода печати во всем мире, где есть капиталисты, есть свобода покупать газеты, покупать писателей, подкупать и покупать и фабриковать „общественное мнение“ в пользу буржуазии"
Конечно не как нетленное "Адвокатов надо брать в ежовые рукавицы и ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает", но тоже ничего себе цитаты.
От Alexeich
К Darkbird (11.12.2017 20:24:25)
Дата 12.12.2017 10:02:05

Re: А вы...

>сам термин (если это возможно применить к этому слову) запомоен донельзя?

Если жто вопрос - нет, не "запомоен".

>Причем именно теми, кто больше всех причислял себя к этой самой интеллигенции. Точно так же запомоили свою профессию журналисты.

у Вас каке-то гиперкритичное восприятие действительности.

>До отрыжки, до полного и тотального неприятия. Чем больше конкретная журнашлюшка или интиллихент, кричат о своей исключительности, тем тотальнее отторжение.

Ну прям классика. "Wenn ich Kultur hör- entsichere ich meinen Browning"

>Так что сами себе злобные буратины. Не даром Ильич так бодро проехался по интеллигентам... Странно, что по журналистам не проехался... Быть может они в том время еще не настолько приблизились к древнейшей профессии.

А Вы уверены, что Ленин проехался по интеллигентам вообще? Ведь в обрезанном цитировании письма Горькому, которое стало столь модным среди "брутальных мачей", совсем не о том. Дадим в конце концов слово самому ВИУЛ, Позволю себе пространное цитирование:

== „Интеллектуальные силы“ народа смешивать с „силами“ буржуазных интеллигентов неправильно. За образец их возьму Короленко: я недавно прочёл его, писанную в августе 1917 г., брошюру „Война, отечество и человечество“. Короленко ведь лучший из „околокадетских“, почти меньшевик. А какая гнусная, подлая, мерзкая защита империалистской войны, прикрытая слащавыми фразами! Жалкий мещанин, плененный буржуазными предрассудками! Для таких господ 10 000 000 убитых на империалистской войне — дело, заслуживающее поддержки (делами, при слащавых фразах „против“ войны), а гибель сотен тысяч в справедливой гражданской войне против помещиков и капиталистов вызывает ахи, охи, вздохи, истерики.
...

Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и её пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а г…
„Интеллектуальным силам“, желающим нести науку народу (а не прислужничать капиталу), мы платим жалованье выше среднего. Это факт. Мы их бережем ==

Ergo Ленин направляет свой полемический задор в конкретном направлении - на "лакеев капитала". оправдывающих империалистическую войну, но отвергающих ужасы революции. "Интеллектуальным силам" (интеллигенции) - велкам.
От yav
К Darkbird (11.12.2017 20:24:25)
Дата 11.12.2017 21:44:34

Re: А вы...



>Так что сами себе злобные буратины. Не даром Ильич так бодро проехался по интеллигентам... Странно, что по журналистам не проехался... Быть может они в том время еще не настолько приблизились к древнейшей профессии.

По журналистам русский классик проехался задолго до Ильича. :)

http://rvb.ru/turgenev/01text/vol_10/02senilia/0246.htm
От Km
К VLADIMIR (11.12.2017 12:58:16)
Дата 11.12.2017 13:14:44

Re: Эта музыка...

Добрый день!

>>И это больше всего раздражает: свой брат интеллигент, а думает почему-то не так, как я.
>- - -
> А некоторая часть форумчан годами продолжает мешать русскую интеллигенцию с дерьмом.

Ну так я именно об этом.

С уважением, КМ
От Alexeich
К VLADIMIR (11.12.2017 12:38:19)
Дата 11.12.2017 12:46:37

Re: Эта музыка...

>Вероятно, есть авиаконструкторы, генералы, ученые, которые не являются интеллигентами, но проектируют танки, самолеты, космические корабли, открывают месторождения и пр. Вот Миль, наверное, таковым не был. Просто увлекался живописью.

честно говоря треп это пустой вокруг понятия "интеллигент". в который разные люди вкладывают совершенно разное значение. Если более менее народ сходится вокруг понятия "интеллигентный человек," то на этапе обобщения возникает полное расползание смыслов в овсяный кисель. Аминь.
От VLADIMIR
К Alexeich (11.12.2017 12:46:37)
Дата 11.12.2017 12:59:07

Вот именно: болтовня, охаивание, разбрасывание дерьма (-)
От VLADIMIR
К СОР (10.12.2017 04:09:39)
Дата 10.12.2017 05:11:15

Вот как? А у других что, только ценности? Иди бывает и то, другое сразу? (-)
От И. Кошкин
К Vovs (08.12.2017 21:43:42)
Дата 08.12.2017 22:00:52

Герцен, как бы это так сказать, это немного не тот авторитет, к которому...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...следует прибегать в каком бы то ни было случае...

И. Кошкин
От Варяг
К И. Кошкин (08.12.2017 22:00:52)
Дата 09.12.2017 12:00:20

декабристы разбудили Герцена

Герцен народников,
народники социалдемократов, из которых получились социалисты и коммунисты
и все последующее,,,

тщательнее с пробудившимися
От И.Пыхалов
К Варяг (09.12.2017 12:00:20)
Дата 09.12.2017 12:14:09

Есть мнение, что это ложный генезис

>Герцен народников,
>народники социалдемократов, из которых получились социалисты и коммунисты
>и все последующее,,,

Подобно тому, как старые картинки полувековой давности, иллюстрирующие эволюцию от австралопитеков к хомо сапиенс, в свете новых научных данных оказались не совсем верными — целый ряд «предков человека» на самом деле являются не предками, а тупиковыми ветвями эволюции.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Alexeich
К И.Пыхалов (09.12.2017 12:14:09)
Дата 11.12.2017 11:42:54

генезис может и ложный

ну та ки сам тезис очевидно упрощенный и лозунговый, для выпуклого выражения мысли, которая заключается очевидно в том, что Герцен приложил руку к созданию того "поля свободомыслия". которое впоследствии оказало большое значение на формирование российской демократии, в том числе и социал-демократии. Чтоб что-то выросло, надо вспахать.
От Варяг
К И.Пыхалов (09.12.2017 12:14:09)
Дата 10.12.2017 00:50:56

земля плоская, я в курсе (-)
От Darkbird
К Варяг (10.12.2017 00:50:56)
Дата 11.12.2017 06:54:42

Это вы о чем? (-)
От Km
К И.Пыхалов (09.12.2017 12:14:09)
Дата 09.12.2017 14:57:49

Re: Есть мнение,...

Добрый день!
>>Герцен народников,
>>народники социалдемократов, из которых получились социалисты и коммунисты
>>и все последующее,,,

Герцен был гегельянцем и сен-симонцем. Т. е. продвигал как минимум два из трёх источников марксизма.

>Подобно тому, как старые картинки полувековой давности, иллюстрирующие эволюцию от австралопитеков к хомо сапиенс, в свете новых научных данных оказались не совсем верными — целый ряд «предков человека» на самом деле являются не предками, а тупиковыми ветвями эволюции.

У дерева все ветви, кроме верхушки, можно считать тупиковыми. Но без ветвей оно не вырастет.

С уважением, КМ