От Alexeich
К Km
Дата 15.12.2017 11:02:43
Рубрики 11-19 век; Современность; Память; Искусство и творчество;

Re: Интеллигент -...

>>Хотя бы из этого видно, что практика реализации как внешней, так и внутренней политики государства, имеющего хоть какие-то амбиции - может быть делом интеллигенции лишь с очень серьезными оговорками. Точнее, с умением выключать как кругозор, так и рефлексию, оставляя это всё на потом. Ни администратор, ни воин сомневаться не должны.
>>Впрочем, если речь идет о Вяземском или Грибоедове тех же - эти вот вполне могли "выключаться"...
>
>Т. е. в принципе можно и послужить. Но фига в кармане обязательна.

Как тезис так и антитезис довольно странны. Ибо исходно постулируется. что активная внутрення и внешняя политика государства несовместимы с идейными устремлениями интеллигенции. Что, слава богу, не всегда так. Я уж ен говорю что в номрально устроенном государстве и политика сложная и многовекторная. В сущности государство тем успешнее в проведении своей политики, чем больше возможностей приложения различных сил оно предоставляет.
А служить, как Выше отмечено, лучше всего умеют собачки, но с собачками далеко не уедешь (ну если только на нартах).
От HorNet
К Alexeich (15.12.2017 11:02:43)
Дата 15.12.2017 11:52:57

Re: Интеллигент -...


>А служить, как Выше отмечено, лучше всего умеют собачки, но с собачками далеко не уедешь (ну если только на нартах).


Пока интеллигенция неотделима от государства - то есть когда все существа мужского пола, попадающие в ноблмэны, обязаны служить монарху - рефлексия части этих людей воспринимается с точки зрения боевой или управленческой эффективности как неизбежное зло, но как всякое зло, оно частенько творит добро, например создавая необходимый культурный/литературный базис общества.
Вот когда у ноблмэна пропадает обязательная необходимость служить монарху с оружием в руках - причем неважно, под офицерским патентом (как почти везде в Европе до 1806 года) или в обычных рядовых (как в Турции или России вот как раз ДО начала 19-го века) - вот тогда и начинаются проблемы. Ибо рефлексия есть, а оснований для ее обострения и превращения в творческий продукт (боевой опыт, ранения, ПТСР) - нет.
У мну как-то был знакомый военно-морской врач - как всякий хороший врач, алкаш, естественно - так вот он, ссылаясь на какую-то из работ Фрейда, говорил что вояке лучше в любом случае получить тяжелое, но совместимое с жизнью ранение и выбираться из него годами, нежели пройти бои и боестолкновения физически нетронутым. Ибо в первом случае энергия конгитивного диссонанса и всяких расстройств невротического характера тратится на преодоление физических страданий, и психика человека страдает несильно: во всяком случае, она имеет тогда потенциал пройти возрастные кризисы относительно целостной. А вот если человек серьезных ранений не получил, но сильно напрягся головой на предмет полученного кошмарного опыта - вот тут и приходит зверёк, начиная с PTSD, и именно наблюдая таких вот покалеченных морально и целых физически ветеранов, невоевавшая часть интеллигенции и начинает загоняться на предмет прав человека, комитетов матерей и прочей херни. Своего опыта превращения рефлексии в творческое мужество у нее нет, а чужой ужасает. Вывод прост - интеллигенция, начиная с отпрысков истеблишмента, ОБЯЗАНА служить и воевать в национальных ВС против внешнего врага - это залог относительно здорового общества. Не пожизненно и не обязательно на ключевых постах, но желательно на офицерских должностях.
От Km
К HorNet (15.12.2017 11:52:57)
Дата 15.12.2017 12:22:25

Re: Интеллигент -...

Добрый день!


>Вывод прост - интеллигенция, начиная с отпрысков истеблишмента, ОБЯЗАНА служить и воевать в национальных ВС против внешнего врага - это залог относительно здорового общества. Не пожизненно и не обязательно на ключевых постах, но желательно на офицерских должностях.

В более общей форме вывод ещё проще - для гармоничного развития люди не должны замыкаться в умственном труде, а по крайней мере иметь хороший опыт труда физического, непосредственного участия в производстве. Военная служба тоже сойдёт. И да, поездки академиков на картошку имеют глубокий философский смысл.

С уважением, КМ
От HorNet
К Km (15.12.2017 12:22:25)
Дата 15.12.2017 13:11:52

Re: Интеллигент -...


>
>В более общей форме вывод ещё проще - для гармоничного развития люди не должны замыкаться в умственном труде, а по крайней мере иметь хороший опыт труда физического, непосредственного участия в производстве. Военная служба тоже сойдёт. И да, поездки академиков на картошку имеют глубокий философский смысл.

Нет в т.н. демократическом обществе оснований ни заставить, ни побудить людей вести себя таким образом, кроме призыва или драфта. Другой вопрос - какой это призыв/драфт, насколько он учитывает индивидуальные особенности человека? Полностью их учесть и невозможно, и ненужно, но в достаточной степени - и можно, и необходимо. И эта вот достаточная степени определяется диффузией границ между профессиональным корпусом военнослужащих и вот этими призывниками или for hostilities only. Я как-то спросил одного профессора из Аннаполиса, Брюса Флеминга - как эту вот диффузию определить, так вот он ответил: закрыть нахер военные училища, вот как Аннаполис, такие. И сделать как в Англии - во-первых, от подавляющего большинства офицеров не требуется формального высшего образования (в 2012 году среди командиров британских АПЛ не было ни одного человека, окончившего колледж или универ - у них у всех формально GSCE, то есть просто средняя школа на наши деньги), а во-вторых, от тех, от кого оно требуется (ну тот же командир ЭМБЧ на АПЛ или их аналог командира МТБЧ), не требуется получать его в каких-то отличных от гражданских ВУЗов инсталляциях - все военные академии Британии вот уже скоро 80 лет как просто офицерские курсы, ни один из которых не длится более года (обычно 9-10 месяцев). Нечёткая кастовость - нечёткие границы - ничего не отпугивает рафинированную часть интеллигенции от ВС настолько, насколько у нас, где корпоративная граница профессионального офицерского корпуса, отделяющего его от остального общества, сильно напоминает защиту цитадели "Бисмарка" или "Ямато"...