От Alexeich
К А.Никольский
Дата 15.12.2017 10:43:39
Рубрики Космос;

если человек хочет ступить на Марс

(ну хочет и баста. что с ним поделаешь), то, как ни странно, нужен другой человек (биологически).
От Vyacheslav
К Alexeich (15.12.2017 10:43:39)
Дата 15.12.2017 17:22:23

Тема колонизации Марса уже обсуждалась не раз

На вскидку :
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B0
https://www.syl.ru/article/293240/mars-kolonizatsiya-planetyi-opisanie-tseli-zadachi-proekta
От Андю
К Alexeich (15.12.2017 10:43:39)
Дата 15.12.2017 10:44:27

Почему? (-)
От bedal
К Андю (15.12.2017 10:44:27)
Дата 15.12.2017 16:19:08

Потому что нынешнее биологическое тело непригодно.

Ну, на полететь, оставить отпечаток на пыли - можно. А вот колония там - уже очень сильно вряд ли. Длительная жизнь при пониженной гравитации сделает, как минимум, невозможным возвращение на Землю. Это в лучшем случае.
От Инженер-109
К bedal (15.12.2017 16:19:08)
Дата 15.12.2017 22:17:35

даешь тренажеры 12 часов в сутки (-)
От Alexeich
К Андю (15.12.2017 10:44:27)
Дата 15.12.2017 11:42:46

Re: Почему?

излучения, низкий уровень гравитации, условия жизни, которые будут вынуждать современного "недокроманьонца" быть придатком к сложному технологическому комплексу и его узником.
Ну если конечно "ступить на Марс" не понимтаь как однократное рекордное действие. ТОгда и кроманьонец сойдет. Но Илоны Маски увлеченно в стиле "ТМ-1970" рисуют нам города на красной планете.
От Андю
К Alexeich (15.12.2017 11:42:46)
Дата 15.12.2017 11:55:04

Маск мне неинтересен от слова совсем. (+)

Здравствуйте,

>излучения, низкий уровень гравитации, условия жизни, которые будут вынуждать современного "недокроманьонца" быть придатком к сложному технологическому комплексу и его узником.

И? Вы считаете, что en masse "бледнолицая" цивилизация выродилась до такой степени, что не найдётся десятка "отмороженных", готовых полететь на Марс? Хм.

Всего хорошего, Андрей.
От Alexeich
К Андю (15.12.2017 11:55:04)
Дата 15.12.2017 12:35:25

Re: Маск мне...

>>излучения, низкий уровень гравитации, условия жизни, которые будут вынуждать современного "недокроманьонца" быть придатком к сложному технологическому комплексу и его узником.
>
>И? Вы считаете, что en masse "бледнолицая" цивилизация выродилась до такой степени, что не найдётся десятка "отмороженных", готовых полететь на Марс? Хм.

Да отмороженных и не одна тысяча найдется (и почему именно "бледнолицых"?). Другое дело что они там будут делать. Если "колонизовтаь Марс", то нужен другой человек. если просто "держать флаг" неопределенно доолгое время с неопределенно горомадными затратами - сойдет и отмороженный недокроманьонец.
От Андю
К Alexeich (15.12.2017 12:35:25)
Дата 15.12.2017 12:51:18

У вас не пионерская логика, ей-ей. :-) (+)

Здравствуйте,

> Да отмороженных и не одна тысяча найдется (и почему именно "бледнолицых"?).

Как цивилизация наиболее непоседливых.

> Другое дело что они там будут делать. Если "колонизовтаь Марс", то нужен другой человек.

Колонизировать? Вот прям сразу? Смишно.

> если просто "держать флаг" неопределенно доолгое время с неопределенно горомадными затратами - сойдет и отмороженный недокроманьонец.

"Просто держать флаг" -- это глупая дразнилка нежелающих делать что-либо реальное. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Alexeich
К Андю (15.12.2017 12:51:18)
Дата 18.12.2017 10:59:58

я уже не пионер а почти пенсионер :)

>> Да отмороженных и не одна тысяча найдется (и почему именно "бледнолицых"?).
>
>Как цивилизация наиболее непоседливых.

А как же Der Untergang des Abendlandes и проч.? Азия себя еще покажет в наступившем тысячелетии.

>> Другое дело что они там будут делать. Если "колонизовтаь Марс", то нужен другой человек.
>
>Колонизировать? Вот прям сразу? Смишно.

КТо сказал что "так сразу". Тут надо мерять веками, если не тысячелетиями.

>> если просто "держать флаг" неопределенно доолгое время с неопределенно горомадными затратами - сойдет и отмороженный недокроманьонец.
>
>"Просто держать флаг" -- это глупая дразнилка нежелающих делать что-либо реальное. :-)

Ну а что при существующем уровне технологий может делать на Марсе наш гипотетически кроманьонец кроме как печально цепляться за древко?
От bedal
К Андю (15.12.2017 12:51:18)
Дата 15.12.2017 16:22:31

как раз пионерская. Нужно строить новое тело! Лучше "железное". Мозг оставить. (-)
От Дмитрий Козырев
К Андю (15.12.2017 10:44:27)
Дата 15.12.2017 11:11:46

Еще ни один человек не провел столько времени в космосе

Сколько требуется для полета на Марс.
И даже на модели корабля в земных условиях емнип не провел.
От john1973
К Дмитрий Козырев (15.12.2017 11:11:46)
Дата 15.12.2017 18:37:13

Re: Еще ни...

>Сколько требуется для полета на Марс.
Космонавт В. Поляков с вами не согласен. 437 суток отлетал одновременно.
>И даже на модели корабля в земных условиях емнип не провел.
А как же МАРС-500?
От Дмитрий Козырев
К john1973 (15.12.2017 18:37:13)
Дата 15.12.2017 23:45:55

Re: Еще ни...

>>Сколько требуется для полета на Марс.
>Космонавт В. Поляков с вами не согласен. 437 суток отлетал одновременно.

Я в курсе. И это
А) единственный человек
Б) врач, имевший именно такую специальную цель
В) и все равно меньше 500 суток
Г) описавший ряд ограничений (даже чисто психологического плана без всякой радиации) на такого рода полеты.

>>И даже на модели корабля в земных условиях емнип не провел.
>А как же МАРС-500?

Значит изменяет память.
Один эксперимент, да.
От Андю
К Дмитрий Козырев (15.12.2017 11:11:46)
Дата 15.12.2017 11:26:24

Не буду спорить, но биологию то зачем менять? (+)

Здравствуйте,

У Страгацких всё было придумано, да, рррраз укольчик "прививки от всего", и готово, но в жизни начнётся, ИМХО, без такого экстремизма. Прийдётся лететь "кроманьонцу". Правда, можно "передовой отряд прогресса" ака гомосеков отправлять -- им детей не рожать :-)

>Сколько требуется для полета на Марс.
>И даже на модели корабля в земных условиях емнип не провел.

Большой холодильник еды, сауна, библиотека, симпатичная девушка со всем необходимым "набором мер" -- и лети себе, в иллюминатор поглядывая. :-)

Нет, но если серьёзно, к Луне/на Луну прийдётся вернуться, хотя бы в виде тестов. На "Мире" и МКС накрутили уже по году-полтора, если не ошибаюсь. Если "энергетика" позволит уложиться в 2-2.5 года "туда", то почему бы и нет?

Всего хорошего, Андрей.
От А.Никольский
К Андю (15.12.2017 11:26:24)
Дата 15.12.2017 11:37:09

дело именно в радиационной защите

МКС-то летает в пределах магнитосферы. Обычно говорят, что этот вопрос не решен, вот для его решения и надо окололунную станцию делать.
Длительность пребывания в невесомости как я понял считается менее серьезной проблемой (хотя тоже существенной) и действительно уже есть примеры близких по длительности полетов.
От Keu
К А.Никольский (15.12.2017 11:37:09)
Дата 15.12.2017 11:59:06

Невесомость в теории можно исключить путём вращения жилой части. (-)
От bedal
К Keu (15.12.2017 11:59:06)
Дата 15.12.2017 16:21:17

На практике для этого корабль должен будет быть БОЛЬШИМ

потому как иначе не только Кориолис замучает, но и проценты разницы в тяжести крови и тканей на верхнем и нижнем уровне тела изрядно повлияют на кровеносную и лимфатические системы (как минимум).
От john1973
К bedal (15.12.2017 16:21:17)
Дата 15.12.2017 18:42:05

Re: На практике...

>потому как иначе не только Кориолис замучает, но и проценты разницы в тяжести крови и тканей на верхнем и нижнем уровне тела изрядно повлияют на кровеносную и лимфатические системы (как минимум).
Отбор суперменов в космонавты тоже никто не отменял. Первый отряд вообще состоял из низкорослых и худых летчиков с мощным природным здоровьем.
От Keu
К bedal (15.12.2017 16:21:17)
Дата 15.12.2017 16:33:44

Re: На практике...

>потому как иначе не только Кориолис замучает, но и проценты разницы в тяжести крови и тканей на верхнем и нижнем уровне тела изрядно повлияют на кровеносную и лимфатические системы (как минимум).

Например, кабина экипажа вращается на длинном тросе (штыре), с другой стороны на тросе противовес.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От bedal
К Keu (15.12.2017 16:33:44)
Дата 15.12.2017 16:49:05

... и это нужно будет сматывать для торможения/разгона. Хм, всё же - БОЛЬШОЙ. (-)
От NV
К bedal (15.12.2017 16:49:05)
Дата 15.12.2017 16:58:34

Да, вот есть небольшая обзорная статейка на эту тему. С указанием

требуемых размеров,чертежами и пояснительными картинками.

http://engineering-ru.livejournal.com/306708.html

В общем, всё уже было...

Виталий
От Андю
К А.Никольский (15.12.2017 11:37:09)
Дата 15.12.2017 11:58:09

Пусть магнитную защиту на сверхпроводниках ставят. (+)

Здравствуйте,

Дарим идею от имени нашей нейтронной группы. Ставите сверхпроводящие катушки на "буксируемый" за кораблём модуль и на сам корабль, запускаете там ток и вперёд, к Марсу! :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Rwester
К Андю (15.12.2017 11:58:09)
Дата 15.12.2017 17:37:24

защиту из металлического водорода. давно пора

Здравствуйте!

я пуговицы с пинджака отдам ради благого дела.

Рвестер, с уважением
От Андю
К Rwester (15.12.2017 17:37:24)
Дата 15.12.2017 17:52:52

Это уже в следующем пятилетнем плане. :-) (+)

Здравствуйте,

В космосе, напомню, холодно, очень холодно:

https://en.wikipedia.org/wiki/High-temperature_superconductivity

Всего хорошего, Андрей.
От bedal
К Андю (15.12.2017 17:52:52)
Дата 15.12.2017 18:20:24

там и вакуума полно. Сжижай - и вот она, готовая защита. (-)
От Андю
К bedal (15.12.2017 18:20:24)
Дата 15.12.2017 18:29:26

Вы упорно нарываетесь на комплимент. Не советую-с. (-)
От Г.С.
К Андю (15.12.2017 11:58:09)
Дата 15.12.2017 12:49:10

И все будут щастливы

>Дарим идею от имени нашей нейтронной группы. Ставите сверхпроводящие катушки на "буксируемый" за кораблём модуль и на сам корабль, запускаете там ток и вперёд, к Марсу! :-)

Плазматики будут считать образование поясов Ван Аллена вокруг аппарата.

А траекторщики - как магнитное поле и вся эта хрень повлияет на траекторию.
От Пехота
К Г.С. (15.12.2017 12:49:10)
Дата 15.12.2017 17:49:31

Re: И все...

Салам алейкум, аксакалы!
>>Дарим идею от имени нашей нейтронной группы. Ставите сверхпроводящие катушки на "буксируемый" за кораблём модуль и на сам корабль, запускаете там ток и вперёд, к Марсу! :-)
>
>Плазматики будут считать образование поясов Ван Аллена вокруг аппарата.

>А траекторщики - как магнитное поле и вся эта хрень повлияет на траекторию.

А врачи - как быстро мощное магнитное поле убьёт экипаж.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От SKYPH
К Пехота (15.12.2017 17:49:31)
Дата 17.12.2017 14:14:19

Re: И все...


>>
>>Плазматики будут считать образование поясов Ван Аллена вокруг аппарата.
>
>>А траекторщики - как магнитное поле и вся эта хрень повлияет на траекторию.
>
>А врачи - как быстро мощное магнитное поле убьёт экипаж.

Клетка Фарадея? Не, не слышал...