От Юрий А.
К А.Никольский
Дата 16.12.2017 11:50:58
Рубрики Космос;

Неплохо бы вообще понять, какая цель в космосе у человека вообще?

>какая польза с того, что человек ступил на полюса Земли? Разве что метеорология

Планетка наша маленькая. И так или иначе, сравнима с масштабами человека. Так что дойти до полюсов технически получилось бы все равно, рано или поздно. Причем в наше время это уже доступно в виде туристической прогулки. Но уже даже в рамках солнечной системы нет понимания, что хочет человечество, ну кроме разве что того же, что хотели первые покорители полюсов. Причем, в отличии от современного человечества они могли воткнуть на полюса флаг, только своими силами, а вымпелы на ближайшие к Земле планеты еще автоматы при Королеве доставили.

Что дальше то? Каков он путь к звездам, или хотя бы к как осваивать свою собственную солнечную систему, с учетом масштабов, уровня развития техники и всеобщего космопофигизма, воспитанного у общества потребления?

Мне вот тут ролик попался, очень динамично планетарные масштабы показывающий в конце. А в комментариях есть ролики про масштабы солнечной системы.

https://jury-a-kap.livejournal.com/96905.html

Вопрос простой, что должно произойти, чтоб человечество прекратило грызню между собой и сосредоточило усилия на задаче освоения хотя бы ближнего космоса?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От SKYPH
К Юрий А. (16.12.2017 11:50:58)
Дата 17.12.2017 15:03:17

Исчерпание ресурсов на Земле

>>какая польза с того, что человек ступил на полюса Земли? Разве что метеорология
>


>Что дальше то? Каков он путь к звездам, или хотя бы к как осваивать свою собственную солнечную систему, с учетом масштабов, уровня развития техники и всеобщего космопофигизма, воспитанного у общества потребления?

А дальше либо человечество научиться добывать ресурсы за пределами Земли, либо стагнация и угасание на Земле.


>Вопрос простой, что должно произойти, чтоб человечество прекратило грызню между собой и сосредоточило усилия на задаче освоения хотя бы ближнего космоса?

Человечество не прекратит грызню между собой потому, что внутривидовая агрессия в природе человека, но угроза исчерпания ресурсов может заставить человечество в целом, но скорее отдельные мощные страны и/или союзы стран, направить усилия на добычу этих ресурсов за пределами Земли, а это будет способствовать в том или ином виде постепенному освоению Солнечной системы .
От Дмитрий Козырев
К SKYPH (17.12.2017 15:03:17)
Дата 17.12.2017 15:59:18

Re: Исчерпание ресурсов...


>А дальше либо человечество научиться добывать ресурсы за пределами Земли, либо стагнация и угасание на Земле.

Или разработка возобновляемых и сберегающих технологий.
Снова вопрос - какие именно "ресурсы" необходимые для выживания человеков есть в космосе?

>>Вопрос простой, что должно произойти, чтоб человечество прекратило грызню между собой и сосредоточило усилия на задаче освоения хотя бы ближнего космоса?
>
>Человечество не прекратит грызню между собой потому, что внутривидовая агрессия в природе человека, но угроза исчерпания ресурсов может заставить человечество в целом, но скорее отдельные мощные страны и/или союзы стран, направить усилия на добычу этих ресурсов за пределами Земли,

Да? Это что? Нефть, вода, или что? Вы понимаете что космический корабль привозит этих ресурсов на порядок меньше чем фура?
От Jack30
К Дмитрий Козырев (17.12.2017 15:59:18)
Дата 18.12.2017 02:28:59

Re: Исчерпание ресурсов...

С водой например теоретически решаемо и в приличных количествах.
От Дмитрий Козырев
К Jack30 (18.12.2017 02:28:59)
Дата 18.12.2017 08:55:54

Re: Исчерпание ресурсов...

>С водой например теоретически решаемо и в приличных количествах.

Поделитесь рацухой?
От SKYPH
К Дмитрий Козырев (17.12.2017 15:59:18)
Дата 17.12.2017 17:28:46

Re: Исчерпание ресурсов...


>>А дальше либо человечество научиться добывать ресурсы за пределами Земли, либо стагнация и угасание на Земле.
>
>Или разработка возобновляемых и сберегающих технологий.

Разве я что-то написал против ресурсосберегающих технологий?

>Снова вопрос - какие именно "ресурсы" необходимые для выживания человеков есть в космосе?

Вы подменяете тезис в дискуссии по своей старинной привычке. Я ни слова не говорил про ресурсы для выживания человечества. Выживать можно в шкурах в пещере, без всякого сомнения, вплоть до конца биологического вида по каким-либо причинам. Я всего лишь говорил, что для развития цивилизации по определению необходимо увеличение потребления ресурсов, невзирая на непременное развитие ресурсосберегающих технологий. А ресурсы на Земле также по определению ограничены, и рано или поздно человечество в эти ограничения упрется. И я написал про выбор, либо человеческая цивилизация продолжает развитие, начиная потреблять ресурсы за пределами Земли, либо перестает развиваться, создает полностью замкнутый цикл воспроизводства без расширения и живет до первой серьезной катастрофы. Но, скорее всего, угаснет и без всякой катастрофы.
Какие ресурсы есть за пределами Земли в количествах, превосходящих Землю? Да энергия прежде всего, ну и редкие, редкоземельные материалы, тяжелые делящиеся материалы, наверняка присутствующие в тех же астероидах.


>>>Вопрос простой, что должно произойти, чтоб человечество прекратило грызню между собой и сосредоточило усилия на задаче освоения хотя бы ближнего космоса?
>>
>>Человечество не прекратит грызню между собой потому, что внутривидовая агрессия в природе человека, но угроза исчерпания ресурсов может заставить человечество в целом, но скорее отдельные мощные страны и/или союзы стран, направить усилия на добычу этих ресурсов за пределами Земли,
>
>Да? Это что? Нефть, вода, или что? Вы понимаете что космический корабль привозит этих ресурсов на порядок меньше чем фура?

Вы удивитесь, но я как бы догадываюсь, и даже как бы в курсе стоимости килограмма выведенного на НОО груза при существующих технологиях. Но у меня вопрос, я где-то что-то написал, что этот выбор у человечества стоит прямо сейчас или все же использовал в своих предположениях будущее время?
От Red hunter
К Дмитрий Козырев (17.12.2017 15:59:18)
Дата 17.12.2017 16:13:52

Re: Исчерпание ресурсов...



>Или разработка возобновляемых и сберегающих технологий.

Никакая сберегающая технология не обладает 100% эффективностью, а никакая возобновляемая - не позволяет получить 100% рециркуляции. Кроме того, ряд важных для нашей цивилизации вещей к "возобновлению" приспособлены плохо.

>Снова вопрос - какие именно "ресурсы" необходимые для выживания человеков есть в космосе?

В первую очередь - энергия.
От Дмитрий Козырев
К Red hunter (17.12.2017 16:13:52)
Дата 17.12.2017 16:37:57

Re: Исчерпание ресурсов...



>>Или разработка возобновляемых и сберегающих технологий.
>
>Никакая сберегающая технология не обладает 100% эффективностью, а никакая возобновляемая - не позволяет получить 100% рециркуляции.

Тут надо конкретизировать - что конкретно имеется ввиду. Хотя бы потому что Земля не является замкнутой системой.

>Кроме того, ряд важных для нашей цивилизации вещей к "возобновлению" приспособлены плохо.

Например?

>>Снова вопрос - какие именно "ресурсы" необходимые для выживания человеков есть в космосе?
>
>В первую очередь - энергия.

Ее нельзя возить из космоса.
Нужно или максимально утилизировать Солнце или научиться переводить "темную" в "светлую".
От Red hunter
К Дмитрий Козырев (17.12.2017 16:37:57)
Дата 17.12.2017 19:52:46

Re: Исчерпание ресурсов...



>Тут надо конкретизировать - что конкретно имеется ввиду. Хотя бы потому что Земля не является замкнутой системой.
Всё. Как не конкретизируй - II начало термодинамики не обойдёшь.
>>Кроме того, ряд важных для нашей цивилизации вещей к "возобновлению" приспособлены плохо.
>
>Например?
Электроника.
>>>Снова вопрос - какие именно "ресурсы" необходимые для выживания человеков есть в космосе?
>>
>>В первую очередь - энергия.
>
>Ее нельзя возить из космоса.
Её можно передавать. Да, КПД таких процессов ниже паровозного, но при наличии неисчерпаемого в космосе Солнца с этим можно смириться.
От АМ
К Red hunter (17.12.2017 16:13:52)
Дата 17.12.2017 16:19:23

Ре: Исчерпание ресурсов...



>>Снова вопрос - какие именно "ресурсы" необходимые для выживания человеков есть в космосе?
>
>В первую очередь - энергия.

это на земле более чем достаточно для современных потребностей
От SKYPH
К АМ (17.12.2017 16:19:23)
Дата 17.12.2017 18:14:05

Ре: Исчерпание ресурсов...



>>>Снова вопрос - какие именно "ресурсы" необходимые для выживания человеков есть в космосе?
>>
>>В первую очередь - энергия.
>
>это на земле более чем достаточно для современных потребностей

То есть, Вы против развития цивилизации?
От АМ
К SKYPH (17.12.2017 18:14:05)
Дата 17.12.2017 18:29:54

Ре: Исчерпание ресурсов...



>>>В первую очередь - энергия.
>>
>>это на земле более чем достаточно для современных потребностей
>
>То есть, Вы против развития цивилизации?

как одно связано с другим? :-)

Может и потребуется брать энергию в космосе но в далеком будующем.
От Alex Medvedev
К Юрий А. (16.12.2017 11:50:58)
Дата 17.12.2017 08:31:01

Это очевидно. Вынос всей промышленности в космос.

а Земля должна кормить с максимально возможной отдачей, разросшееся население.
От bedal
К Alex Medvedev (17.12.2017 08:31:01)
Дата 17.12.2017 19:18:50

по мере достижения всеобщей накормленности и прочих ништяков - население начнёт

достаточно быстро сокращаться. Граница этого сокращения сейчас неизвестна, но, что оно будет - очевидно.
От АМ
К bedal (17.12.2017 19:18:50)
Дата 17.12.2017 20:35:12

Ре: по мере...

>достаточно быстро сокращаться. Граница этого сокращения сейчас неизвестна, но, что оно будет - очевидно.

общее сокращение населения не означает сокращение сокращение экономики, сейчас на земле порядка 2500 миллиардеров и 25 миллионов миллионеров, это количество будет рости и в теории это люди могут финансировать области науки и техники которые экономически не интересны обычным гражданам и даже государствам которые тратят деньги "среднего гражданина".
В принципе примеры есть и сегодня.
От Claus
К bedal (17.12.2017 19:18:50)
Дата 17.12.2017 19:35:37

Это вполне можно решить

>достаточно быстро сокращаться. Граница этого сокращения сейчас неизвестна, но, что оно будет - очевидно.
Элементарно, решается налогами и дотациями, чтобы было выгодно в семье иметь не менее 2 и не более 3 детей.
От АМ
К Alex Medvedev (17.12.2017 08:31:01)
Дата 17.12.2017 19:13:12

Ре: Это очевидно....

>а Земля должна кормить с максимально возможной отдачей, разросшееся население.

если все человечество будет идти по пути "золотого миллиарда" то проблем нет, население уменьшается
От Юрий А.
К Alex Medvedev (17.12.2017 08:31:01)
Дата 17.12.2017 14:25:16

Re: Это очевидно....

>а Земля должна кормить с максимально возможной отдачей, разросшееся население.

А зачем его кормить? Проще уничтожить. Больше ресурсов достанется "золотому миллиарду".
Попытка выноса промышленности в космос, чтоб накормить население Земли, при нынешних технологиях с большой долей вероятности приведет к их пустой растрате.

Уж извини за мою циничность, но история человечества на данном этапе такова, что именно так и будут решать проблемы. Точнее уже решают, устраивая бесконечные войны в странах третьего мира.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Пехота
К Юрий А. (17.12.2017 14:25:16)
Дата 17.12.2017 17:38:08

Re: Это очевидно....

Салам алейкум, аксакалы!


>Уж извини за мою циничность, но история человечества на данном этапе такова, что именно так и будут решать проблемы. Точнее уже решают, устраивая бесконечные войны в странах третьего мира.

Такой путь развития ведёт человечество в тупик. То есть к вымиранию в среднесрочной (несколько столетий) перспективе.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Дмитрий Козырев
К Пехота (17.12.2017 17:38:08)
Дата 17.12.2017 17:56:15

Re: Это очевидно....

>
>Такой путь развития ведёт человечество в тупик. То есть к вымиранию в среднесрочной (несколько столетий) перспективе.

Если брать эпидемии чумы или что то типа тридцатилетней войнв - там депопуляция местами емнип до 30% составляла. И вот как то не вымерли.
От Пехота
К Дмитрий Козырев (17.12.2017 17:56:15)
Дата 17.12.2017 19:03:12

Re: Это очевидно....

Салам алейкум, аксакалы!

>Если брать эпидемии чумы или что то типа тридцатилетней войны - там депопуляция местами емнип до 30% составляла. И вот как то не вымерли.

Мы же говорим в этом случае о локальных депопуляцаях?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Rwester
К Пехота (17.12.2017 19:03:12)
Дата 17.12.2017 19:11:27

Re: Это очевидно....

Здравствуйте!

>Мы же говорим в этом случае о локальных депопуляцаях?
так это совсем не проблема, если внезапно население уменьшится в десять раз. Разве что сталелитейная промышленность станет не нужна лет на 500 :)

Рвестер, с уважением
От Пехота
К Rwester (17.12.2017 19:11:27)
Дата 17.12.2017 19:24:43

Re: Это очевидно....

Салам алейкум, аксакалы!
>Здравствуйте!

>>Мы же говорим в этом случае о локальных депопуляцаях?
>так это совсем не проблема, если внезапно население уменьшится в десять раз. Разве что сталелитейная промышленность станет не нужна лет на 500 :)

Я бы сказал, что промышленность вообще станет не нужна лет на 5000 в лучшем случае.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Дмитрий Козырев
К Пехота (17.12.2017 19:03:12)
Дата 17.12.2017 19:10:43

Re: Это очевидно....


>Мы же говорим в этом случае о локальных депопуляцаях?

Конечно.
Только восстановление шло так же локально. Без миграции.
От Пехота
К Дмитрий Козырев (17.12.2017 19:10:43)
Дата 17.12.2017 19:20:57

Re: Это очевидно....

Салам алейкум, аксакалы!

>>Мы же говорим в этом случае о локальных депопуляцаях?
>
>Конечно.
>Только восстановление шло так же локально. Без миграции.

А также без всяких прочих внешних сношений? Товары и продукты в зону депопуляции не попадали и культурно-информационного обмена не происходило? Да и миграции совсем-совсем не было?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Дмитрий Козырев
К Пехота (17.12.2017 19:20:57)
Дата 17.12.2017 19:24:44

Re: Это очевидно....

>Салам алейкум, аксакалы!

>>>Мы же говорим в этом случае о локальных депопуляцаях?
>>
>>Конечно.
>>Только восстановление шло так же локально. Без миграции.
>
>А также без всяких прочих внешних сношений? Товары и продукты в зону депопуляции не попадали и культурно-информационного обмена не происходило? Да и миграции совсем-совсем не было?

В смысле Европа не заселилась китайцами, арабами или латиноамериканцами.
От Пехота
К Дмитрий Козырев (17.12.2017 19:24:44)
Дата 17.12.2017 23:20:56

Re: Это очевидно....

Салам алейкум, аксакалы!
>>Салам алейкум, аксакалы!
>
>>>>Мы же говорим в этом случае о локальных депопуляцаях?
>>>
>>>Конечно.
>>>Только восстановление шло так же локально. Без миграции.
>>
>>А также без всяких прочих внешних сношений? Товары и продукты в зону депопуляции не попадали и культурно-информационного обмена не происходило? Да и миграции совсем-совсем не было?
>
>В смысле Европа не заселилась китайцами, арабами или латиноамериканцами.

Последними, очевидно, "в виду отсутствия таковых". :) Вполне понятно, что столь масштабных демографических сдвигов не произошло по причине отсутствия транспортной и информационной связности. В то время, как миграция из приграничных областей наверняка была. Также для восстановления численности населения было хорошее основание в виде высокой фертильности в отличие от цивилизованных стран нынешних времён.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Юрий А.
К Пехота (17.12.2017 17:38:08)
Дата 17.12.2017 17:44:28

Re: Это очевидно....

>Салам алейкум, аксакалы!


>>Уж извини за мою циничность, но история человечества на данном этапе такова, что именно так и будут решать проблемы. Точнее уже решают, устраивая бесконечные войны в странах третьего мира.
>
>Такой путь развития ведёт человечество в тупик. То есть к вымиранию в среднесрочной (несколько столетий) перспективе.

Мы возвращаемся к вопросу, что человек не мыслит категориями дальше 1-2-х поколений. Да и не понятно, с чего человечество вымрет, если отгеноцидит половину, скажем?


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Пехота
К Юрий А. (17.12.2017 17:44:28)
Дата 17.12.2017 19:01:50

Re: Это очевидно....

Салам алейкум, аксакалы!
>>Салам алейкум, аксакалы!
>

>>>Уж извини за мою циничность, но история человечества на данном этапе такова, что именно так и будут решать проблемы. Точнее уже решают, устраивая бесконечные войны в странах третьего мира.
>>
>>Такой путь развития ведёт человечество в тупик. То есть к вымиранию в среднесрочной (несколько столетий) перспективе.
>
> Мы возвращаемся к вопросу, что человек не мыслит категориями дальше 1-2-х поколений.

Средний человек да - не мыслит. Но люди (или коллективы) способные мыслить на уровне выше среднего имеют возможности создавать проекты работающие на более длительных временных отрезках. Например, концепция Третьего Рима, принятая ещё в 16 веке жива и поддерживает российскую государственность до сих пор.

> Да и не понятно, с чего человечество вымрет, если отгеноцидит половину, скажем?

В связи с разрушением структурности, характерной для определённого уровня развития, человечество должно будет перейти на более низкий цивилизационный уровень, который также будет неспособно поддерживать. Как пример можно привести сюжет изложенный К. Булычёвым в серии "Посёлок" - "Перевал". Там группа людей, оторванная от межзвёздной цивилизации скатывается уже во втором поколении не в дизельпанк и не в средневековье, а сразу в каменный век. В случае предложенного Вами сюжета события вполне вероятно будут развиваться по более растянутому сценарию, но в любом случае стремиться к наиболее низкому энергетическому уровню. После чего встанет вопрос какой процент современных людей способен выжить в новых условиях? И так далее по спирали развития системы с положительной обратной связью. Меньше людей - ниже уровень человечества - ещё меньше людей.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Dervish
К Пехота (17.12.2017 19:01:50)
Дата 18.12.2017 00:13:38

Многое зависит от сценария "резкого сокращения населения"

>В связи с разрушением структурности, характерной для определённого уровня развития, человечество должно будет перейти на более низкий цивилизационный уровень, который также будет неспособно поддерживать. Как пример можно привести сюжет изложенный К. Булычёвым в серии "Посёлок" - "Перевал". Там группа людей, оторванная от межзвёздной цивилизации скатывается уже во втором поколении не в дизельпанк и не в средневековье, а сразу в каменный век. В случае предложенного Вами сюжета события вполне вероятно будут развиваться по более растянутому сценарию, но в любом случае стремиться к наиболее низкому энергетическому уровню. После чего встанет вопрос какой процент современных людей способен выжить в новых условиях? И так далее по спирали развития системы с положительной обратной связью. Меньше людей - ниже уровень человечества - ещё меньше людей.

Многое зависит от сценария "резкого сокращения населения".
Если это глобальная катастрофа с быстрым изменением климата, то да - цивилизация откатывается назад.
А если нет, то...
Мысленный эксперимент: "исключаем" (или уменьшаем в сто раз) население Пакистана/Малазии/Индонезии/Таиланда/Вьетнама/Бнгладеш/Кнго/ЮАР и смотрим, как сильно деградирует цивилизация без них?
ПМСМ, очень несильно.
Подставляем вместо вышеназванных Европу, Китай и Северную Америку - да, без них цивилизавия откатывается на один шаг (не дальше начала 20 века), но нет никаких предпосылок, что б откат продолжился.

Т.е. без глобальных катаклизмов, ПМСМ, чисто на сокращении численности населения остановки развития не произойдет.ь


Dervish
От Iva
К Alex Medvedev (17.12.2017 08:31:01)
Дата 17.12.2017 08:55:59

Re: Это очевидно....

Привет!

>а Земля должна кормить с максимально возможной отдачей, разросшееся население.

если учитывать современные тенденции и проекты, то земля будет не нужна для кормления - многоэтажные дома с гидропоникой заменят традиционное сх.
это гораздо более реальный проект, чем возить что-то на орбиту и с орбиты.


Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (17.12.2017 08:55:59)
Дата 17.12.2017 14:44:13

Re: Это очевидно....


>если учитывать современные тенденции и проекты, то земля будет не нужна для кормления - многоэтажные дома с гидропоникой заменят традиционное сх.

Это только для овощеводства подходит.
Злаки и большинство фруктов так не вырастить. Т.е. сами растения вырастить конечно, но для достижения современных объемов производства, площади садов и пашень потребуются объемы капитального строительства сопоставимые с покиданием земли человечеством :)
И да - вместе бесплатного солнца придется еще наращивать энергетику на досвечивание.
Тут уже впору говорить не о выращивании, а о синтезе :)))
От Alex Medvedev
К Iva (17.12.2017 08:55:59)
Дата 17.12.2017 09:11:07

Re: Это очевидно....

>Привет!
гидропонике сколько лет? А успехи так себе. Какой вывод?
От Vyacheslav
К Юрий А. (16.12.2017 11:50:58)
Дата 17.12.2017 00:45:47

Re: Неплохо бы...

Ну вот на вскидку :
•Сохранение цивилизации и культурного наследия в случае глобального природного катаклизма на Земле.
•Функционирование инопланетных колоний потребует вывести на качественно новый уровень не только промышленные технологии, но и социальные. Потребуется разработка и создание принципиально новых общественных отношений.
•Внешняя космическая база станет хорошим стартовым плацдармом для полета и изучения дальних окрестностей Солнечной системы.
•Колонизация Марса - один из вариантов решения демографических проблем и существенного расширения ресурсной базы.
•Красная планета - прекрасный полигон для испытания новых источников энергии, развития планетарной инженерии, практики управления климатом и т. д.
От Юрий А.
К Vyacheslav (17.12.2017 00:45:47)
Дата 17.12.2017 14:21:46

Re: Неплохо бы...

>Ну вот на вскидку :
>•Сохранение цивилизации и культурного наследия в случае глобального природного катаклизма на Земле.

Он нам грозит?

>•Функционирование инопланетных колоний потребует вывести на качественно новый уровень не только промышленные технологии, но и социальные. Потребуется разработка и создание принципиально новых общественных отношений.

Это следствие, а не причина.

>•Внешняя космическая база станет хорошим стартовым плацдармом для полета и изучения дальних окрестностей Солнечной системы.

Это не отвечает на вопрос, зачем это нужно?

>•Колонизация Марса - один из вариантов решения демографических проблем и существенного расширения ресурсной базы.

Войнушка и геноцид малоразвитых стран решат эту проблему надежнее и быстрее.
Вы уж извините за мой цинизм, но всегда надо ставить себя на место тех, кто будет принимать решения, а они будут думать именно так цинично.

>•Красная планета - прекрасный полигон для испытания новых источников энергии, развития планетарной инженерии, практики управления климатом и т. д.

А экономику этого полигона вы готовы обосновать?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Vyacheslav
К Юрий А. (17.12.2017 14:21:46)
Дата 18.12.2017 00:14:45

Re: Неплохо бы...

>>Ну вот на вскидку :
>>•Сохранение цивилизации и культурного наследия в случае глобального природного катаклизма на Земле.
>
>Он нам грозит?
Да, достаточно вспомнить про вымирание динозавров в результате падения метеорита

>>•Функционирование инопланетных колоний потребует вывести на качественно новый уровень не только промышленные технологии, но и социальные. Потребуется разработка и создание принципиально новых общественных отношений.
>
>Это следствие, а не причина.
Это хороший стимул к продуктивной деятельности вместо развязывания войн.

>>•Внешняя космическая база станет хорошим стартовым плацдармом для полета и изучения дальних окрестностей Солнечной системы.
>
>Это не отвечает на вопрос, зачем это нужно?
Например добыча на астероидах редкоземельных элементов.

>>•Колонизация Марса - один из вариантов решения демографических проблем и существенного расширения ресурсной базы.
>
>Войнушка и геноцид малоразвитых стран решат эту проблему надежнее и быстрее.
>Вы уж извините за мой цинизм, но всегда надо ставить себя на место тех, кто будет принимать решения, а они будут думать именно так цинично.
Война - палка о двух концах. И норовит потом ударить совсем не по тому кому хотели.

>>•Красная планета - прекрасный полигон для испытания новых источников энергии, развития планетарной инженерии, практики управления климатом и т. д.
>
>А экономику этого полигона вы готовы обосновать?
А разве экономику полета в космос обосновывали ?
От Тимофеев А.
К Юрий А. (16.12.2017 11:50:58)
Дата 16.12.2017 21:15:33

Офигенское видео! Спасибо большое за ссылку! (-)
От Пехота
К Юрий А. (16.12.2017 11:50:58)
Дата 16.12.2017 16:12:07

Re: Неплохо бы...

Салам алейкум, аксакалы!

>Вопрос простой, что должно произойти, чтоб человечество прекратило грызню между собой

Один из президентов США уже дал ответ на этот вопрос: появление внешней угрозы.

>и сосредоточило усилия на задаче освоения хотя бы ближнего космоса?

Если без прекращения грызни, то либо обнаружение некоей экономической супервозможности, которую даёт освоение космоса, либо появление и внедрение неких инноваций, резко снижающих стоимость космического транспорта, либо аннулирование экономического фактора вообще - что-то типа коммунизма.
Ну а так - появление некоего внеземного фактора угрожающего совокупно всему человечеству, по идее должно сплотить последнее и одновременно придать импульс развитию космопроходства. Разумеется, только в том случае если этот фактор не будет избыточно угрожающим. То есть не уничтожит человечество до момента осознания угрозы, выработки решения и реализации контрмер.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Юрий А.
К Пехота (16.12.2017 16:12:07)
Дата 17.12.2017 14:17:06

Re: Неплохо бы...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Вопрос простой, что должно произойти, чтоб человечество прекратило грызню между собой
>
>Один из президентов США уже дал ответ на этот вопрос: появление внешней угрозы.

>>и сосредоточило усилия на задаче освоения хотя бы ближнего космоса?
>
>Если без прекращения грызни, то либо обнаружение некоей экономической супервозможности, которую даёт освоение космоса, либо появление и внедрение неких инноваций, резко снижающих стоимость космического транспорта, либо аннулирование экономического фактора вообще - что-то типа коммунизма.
>Ну а так - появление некоего внеземного фактора угрожающего совокупно всему человечеству, по идее должно сплотить последнее и одновременно придать импульс развитию космопроходства. Разумеется, только в том случае если этот фактор не будет избыточно угрожающим. То есть не уничтожит человечество до момента осознания угрозы, выработки решения и реализации контрмер.

Ну, т.е. маловероятные события. Так что космос и далее будет нафиг никому не нужен в обозримом будущем.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Пехота
К Юрий А. (17.12.2017 14:17:06)
Дата 17.12.2017 17:33:51

Re: Неплохо бы...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Ну а так - появление некоего внеземного фактора угрожающего совокупно всему человечеству, по идее должно сплотить последнее и одновременно придать импульс развитию космопроходства. Разумеется, только в том случае если этот фактор не будет избыточно угрожающим. То есть не уничтожит человечество до момента осознания угрозы, выработки решения и реализации контрмер.
>
>Ну, т.е. маловероятные события. Так что космос и далее будет нафиг никому не нужен в обозримом будущем.

Ну, собственно, да. За исключением околоземного пространства (самый край - Луны) космос в настоящий момент человечеству с рациональной точки зрения не нужен. Только два замечания.
1. Момент, когда космос нужен рациональному человечеству вот просто позарез, может наступить внезапно в исторической перспективе (условно говоря, приходит понимание, что через 40-50 лет - всё и следующее поколение людей уже будет не жить) и если к тому времени не будет определённой базы для развития, то объединённое человечество может и не успеть её создать.
2. Существует также иррациональный мотив. Человечеству придётся отвечать на вызов космоса, просто в силу существования последнего. Не принявший вызов лишается права на развитие, отсутствие развития ведёт к деградации, деградация - к вымиранию.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Thorn
К Юрий А. (16.12.2017 11:50:58)
Дата 16.12.2017 15:47:24

Политическая емиграция

Одна из возможностей политическая емиграция из земных властей.
От Юрий А.
К Thorn (16.12.2017 15:47:24)
Дата 17.12.2017 14:15:01

Re: Политическая емиграция

>Одна из возможностей политическая емиграция из земных властей.

Не проще построить на земле подходящее государство?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Thorn
К Юрий А. (17.12.2017 14:15:01)
Дата 17.12.2017 17:01:41

Re: Политическая емиграция

>>Одна из возможностей политическая емиграция из земных властей.
>
>Не проще построить на земле подходящее государство?

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

А эсли на Земле уже всепланетарное государство?
От Юрий А.
К Thorn (17.12.2017 17:01:41)
Дата 17.12.2017 17:09:16

Re: Политическая емиграция

>А эсли на Земле уже всепланетарное государство?

А оно надо?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Thorn
К Юрий А. (17.12.2017 17:09:16)
Дата 17.12.2017 20:50:01

Re: Политическая емиграция

>>А эсли на Земле уже всепланетарное государство?
>
>А оно надо?

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

То-то. Всем не надо. Они и будут бежать эсли ест где.
От Пехота
К Thorn (16.12.2017 15:47:24)
Дата 16.12.2017 16:16:38

Re: Политическая емиграция

Салам алейкум, аксакалы!
>Одна из возможностей политическая емиграция из земных властей.

Картина маслом "Лёха Навальный скрывается от судебных приставов в поясе астероидов".

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От ttt2
К Юрий А. (16.12.2017 11:50:58)
Дата 16.12.2017 13:46:11

Напротив, цели совершенно понятные.

>Что дальше то? Каков он путь к звездам, или хотя бы к как осваивать свою собственную солнечную систему, с учетом масштабов, уровня развития техники и всеобщего космопофигизма, воспитанного у общества потребления?

Совершенно аналогичны целям мореплавателей эпохи географических открытий.

Во первых, расширение наших познаний об окружающем мире вообще. Далее - заселение территорий оказавшихся пригодными для жилья. Исследование и добыча доступных ресурсов. В случае непригодности для упомянутого в данный момент - просто застолбить суверенитет на будущее и более подробное научное исследование.

Пока вся наша Солнечная система подходит только под последнее предложение.

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
С уважением
От bedal
К ttt2 (16.12.2017 13:46:11)
Дата 17.12.2017 11:06:06

Для знаний человек бесполезен, для жизни - непригоден (-)
От Iva
К ttt2 (16.12.2017 13:46:11)
Дата 17.12.2017 08:05:41

Re: Напротив, цели...

Привет!

>Совершенно аналогичны целям мореплавателей эпохи географических открытий.

нет таких целей, какие были в ту эпоху.

еще в советском журнале 70-х читал, если бы на Марсе была цивилизация, с которой мы могли бы торговать - мы бы уже туда летели.

ВГО свершались не просто так, а ради конкретного материального интереса. У космонавтики очень мало конкретного материального интереса.


Владимир
От Ibuki
К ttt2 (16.12.2017 13:46:11)
Дата 16.12.2017 19:15:33

700 тыс.

>Совершенно аналогичны целям мореплавателей эпохи географических открытий.
Все аналогии с эпохой географических открытий ложны. Тогда речь шла об совершено ином уровне транспортной доступности исследуемых объектов. На современные деньги первая экспедиция Колумба стоила совершено смешные сегодня $700 тыс. Вот когда стоимость полета одного человека на Марс с возможностью организации постоянной базы будет $7 тыс вот тогда будет аналогично, вот тогда наступит эпоха великих космических открытий, абсолютная гарантия. А пока нужно смирено сидеть на месте и глядеть не дальше собственной тарелки и ждать снижения транспортных цен как сделал успешный человек средневековый.

Сразу предвижу возражение "что если ничего не делать то технологии не разовьются." Технологии мореплавания развивались не для географических открытий и фундаментальной науки, а для сугубо мещанских потребностей. Пожрать. Вкусно пожрать с перчиком. Одеться в шелка. Война. Интересы тарелки перед носом. И я Вас уверяю, что потребление, элитное потребление и войны получают в наши дни достойное финансирование и развитие.

Смиритесь и глядите в свою тарелку, тогда все у Вас в итоге будет - вот Вам настоящая аналогия.
От ttt2
К Ibuki (16.12.2017 19:15:33)
Дата 17.12.2017 07:47:54

Re: 700 тыс.

>>Совершенно аналогичны целям мореплавателей эпохи географических открытий.
>Все аналогии с эпохой географических открытий ложны. Тогда речь шла об совершено ином уровне транспортной доступности исследуемых объектов. На современные деньги первая экспедиция Колумба стоила совершено смешные сегодня $700 тыс. Вот когда стоимость полета одного человека на Марс с возможностью организации постоянной базы будет $7 тыс вот тогда будет аналогично,

Я понял что тред про "нужен ли космос человеку" вообще. Про пилотируемые надо серьезно взвешивать цену и возможности. Но когда то обязательно будут, поскольку все автоматы определить не могут. Торопиться согласен не надо.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (16.12.2017 13:46:11)
Дата 16.12.2017 14:35:44

Ложная аналогия


>Совершенно аналогичны целям мореплавателей эпохи географических открытий.

>Во первых, расширение наших познаний об окружающем мире вообще. Далее - заселение территорий оказавшихся пригодными для жилья. Исследование и добыча доступных ресурсов.

А Вы не ошибаетесь приписывая эти цели мореплавателям эпохи географических открытий?
Они на мой взгляд были более прагматичны - они искали более удобные морские пути в уже известные земли.
Искали ресурсы, а отнюдь не удовлетворяли любопытство или двигали науку.
Но не это главное. Главное то, что уровень развития цивилизации был таков, что требовалось физическое присутствие исследователя на объекте исследования. Сейчас исследование успешно и эффективнее может вестись техническими средствами и роботизированной техникой.

>В случае непригодности для упомянутого в данный момент - просто застолбить суверенитет на будущее и более подробное научное исследование.

Чей суверенитет?

>
От Blitz.
К Дмитрий Козырев (16.12.2017 14:35:44)
Дата 16.12.2017 17:26:21

Re: Ложная аналогия

>Но не это главное. Главное то, что уровень развития цивилизации был таков, что требовалось физическое присутствие исследователя на объекте исследования. Сейчас исследование успешно и эффективнее может вестись техническими средствами и роботизированной техникой.

Как-то криво получается в итоге, особенно в плане эффективности-мелкая поломка и миссия заканчивается
От Дмитрий Козырев
К Blitz. (16.12.2017 17:26:21)
Дата 16.12.2017 18:01:00

Re: Ложная аналогия

>>Но не это главное. Главное то, что уровень развития цивилизации был таков, что требовалось физическое присутствие исследователя на объекте исследования. Сейчас исследование успешно и эффективнее может вестись техническими средствами и роботизированной техникой.
>
>Как-то криво получается в итоге, особенно в плане эффективности-мелкая поломка и миссия заканчивается

Массовостью надо брать.
Снижение стоимости плюс еще и с учетом дешевизны электроники, сокращением точек отказа за счет отсутствия систем жизнеобеспечения (что экономин и вес и опять стоимость), ниже риски - человеческая жизнь не под угрозой.
От Blitz.
К Дмитрий Козырев (16.12.2017 18:01:00)
Дата 16.12.2017 19:12:25

Re: Ложная аналогия

>Массовостью надо брать.
>Снижение стоимости плюс еще и с учетом дешевизны электроники, сокращением точек отказа за счет отсутствия систем жизнеобеспечения (что экономин и вес и опять стоимость), ниже риски - человеческая жизнь не под угрозой.
Опять же-чем больше, тем становится оправданей наличие обслуживающего персонала. Но снова все в прогресс упирается
От Дмитрий Козырев
К Blitz. (16.12.2017 19:12:25)
Дата 16.12.2017 19:18:06

Re: Ложная аналогия

>>Массовостью надо брать.
>>Снижение стоимости плюс еще и с учетом дешевизны электроники, сокращением точек отказа за счет отсутствия систем жизнеобеспечения (что экономин и вес и опять стоимость), ниже риски - человеческая жизнь не под угрозой.
>Опять же-чем больше, тем становится оправданей наличие обслуживающего персонала. Но снова все в прогресс упирается

Зачем персонал то? Уже безпилотный земной транспорт на подходе.
От Blitz.
К Дмитрий Козырев (16.12.2017 19:18:06)
Дата 17.12.2017 03:55:00

Re: Ложная аналогия

>Зачем персонал то? Уже безпилотный земной транспорт на подходе.
На таком подходе, что ни мы, ни наши дети и даже правнуки имеет все шансы его видеть только в качестве опытных образцов и обешениях)
От Дмитрий Козырев
К Blitz. (17.12.2017 03:55:00)
Дата 17.12.2017 16:52:14

Re: Ложная аналогия

>>Зачем персонал то? Уже безпилотный земной транспорт на подходе.
>На таком подходе, что ни мы, ни наши дети и даже правнуки имеет все шансы его видеть только в качестве опытных образцов и обешениях)

Для маршрутного транспорта вопрос уже решен и присутствие человека пока сохраняется в ксчестве чисто формальной меры ответственности.
Поезда без машинистрв уже работают если вы вдруг не в курсе.
Автомобили мы увидим уже на нашей жизни.
От ttt2
К Дмитрий Козырев (16.12.2017 14:35:44)
Дата 16.12.2017 16:05:18

ИМХО нормальная

>>Во первых, расширение наших познаний об окружающем мире вообще. Далее - заселение территорий оказавшихся пригодными для жилья. Исследование и добыча доступных ресурсов.
>
>А Вы не ошибаетесь приписывая эти цели мореплавателям эпохи географических открытий?
>Они на мой взгляд были более прагматичны - они искали более удобные морские пути в уже известные земли.

Согласен, но далеко не всегда. Если просто искали путь, зачем объявляли открытые земли собственностью своего сюзерена? Ну проплыли мимо и ладно. Допустим Кук путей не искал, открыл Австралию.

>Искали ресурсы, а отнюдь не удовлетворяли любопытство или двигали науку.

Так я ИМХО ясно и сказал "поиск ресурсов". Про чистое любопытство я не говорил. Но среди целей и расширение знаний тоже. Разобраться что в данном неисследованном секторе океана - запросто.

>Но не это главное. Главное то, что уровень развития цивилизации был таков, что требовалось физическое присутствие исследователя на объекте исследования. Сейчас исследование успешно и эффективнее может вестись техническими средствами и роботизированной техникой.

Я собственно не возражаю против такой постановки. Просто отвечал на вопрос "какая цель у человека в космосе вообще".

>>В случае непригодности для упомянутого в данный момент - просто застолбить суверенитет на будущее и более подробное научное исследование.
>
>Чей суверенитет?

Страны которая организует. Неизвестно как обернется дело с ресурсами. Вы удивитесь, но уже сейчас участки на Луне продают. И люди несмотря на всю смехотворность покупают.

С уважением
От марат
К ttt2 (16.12.2017 16:05:18)
Дата 16.12.2017 18:32:39

Re: ИМХО нормальная

Здравствуйте!
>Страны которая организует. Неизвестно как обернется дело с ресурсами. Вы удивитесь, но уже сейчас участки на Луне продают. И люди несмотря на всю смехотворность покупают.
Любопытно посмотреть как будут отстаивать права в случае чего. Продавец-то право имел продавать?
>С уважением
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (16.12.2017 16:05:18)
Дата 16.12.2017 16:49:53

Так что ж нормального если ничего общего?


>>А Вы не ошибаетесь приписывая эти цели мореплавателям эпохи географических открытий?
>>Они на мой взгляд были более прагматичны - они искали более удобные морские пути в уже известные земли.
>
>Согласен, но далеко не всегда.

Т.е. Вам известно несколько таких примеров? Каких?

>Если просто искали путь, зачем объявляли открытые земли собственностью своего сюзерена?

Время такое было.

>Ну проплыли мимо и ладно.

Ну вот Магеллан вроде мимо Патагонии так и проплыл?


>Допустим Кук путей не искал, открыл Австралию.

Кук во-1х не из эпохи географических открытий, а во-2х занимался картографированием. И это то ограничение исследовательских методов, о котором я писал раньше.
Кук не имел задачи "плыть не знамо куда, чтобы вдруг что-нибудь найти".

>>Искали ресурсы, а отнюдь не удовлетворяли любопытство или двигали науку.
>
>Так я ИМХО ясно и сказал "поиск ресурсов". Про чистое любопытство я не говорил.

Технологии полетов в космос делают нерентабельными доставку каких-либо ресурсов оттуда на Землю.
Ну только если это не Абсолютное Оружие или Панацея от Всех Болезней.
Земные исследователи искали земные ценности, а что можно получить из космоса?

>Но среди целей и расширение знаний тоже. Разобраться что в данном неисследованном секторе океана - запросто.

Подобные исследования космоса обеспечиваются телескопами.


>Я собственно не возражаю против такой постановки. Просто отвечал на вопрос "какая цель у человека в космосе вообще".

Мне показалось, что тред имено про пилотируемые полеты с участием людей. (Ступание на Марс и вот это все).

>>>В случае непригодности для упомянутого в данный момент - просто застолбить суверенитет на будущее и более подробное научное исследование.
>>
>>Чей суверенитет?
>
>Страны которая организует. Неизвестно как обернется дело с ресурсами. Вы удивитесь, но уже сейчас участки на Луне продают. И люди несмотря на всю смехотворность покупают.

Так и звездам имена дают. Это просто маркетинг, неужели это воспринимается всерьез?
От ttt2
К Дмитрий Козырев (16.12.2017 16:49:53)
Дата 17.12.2017 07:41:38

Re: Так что...


>>>А Вы не ошибаетесь приписывая эти цели мореплавателям эпохи географических открытий?
>>>Они на мой взгляд были более прагматичны - они искали более удобные морские пути в уже известные земли.
>>
>>Согласен, но далеко не всегда.
>
>Т.е. Вам известно несколько таких примеров? Каких?

Я же Кука хотя бы вам привел? В чем дело? Практически доказанные Викинги в Америке еще.

>>Если просто искали путь, зачем объявляли открытые земли собственностью своего сюзерена?
>
>Время такое было.

А сейчас другое?

>>Ну проплыли мимо и ладно.
>
>Ну вот Магеллан вроде мимо Патагонии так и проплыл?

Что значит так и проплыл? Он объявил земли собственностью Испанского короля

>>Допустим Кук путей не искал, открыл Австралию.
>
>Кук во-1х не из эпохи географических открытий,

А из какой если он целый континт открыл?

>Технологии полетов в космос делают нерентабельными доставку каких-либо ресурсов оттуда на Землю.
>Ну только если это не Абсолютное Оружие или Панацея от Всех Болезней.
>Земные исследователи искали земные ценности, а что можно получить из космоса?

Это неверно Дмитрий. Стоит скажем найти на Луне месторождение рассыпного золота и средства мгновенно найдутся. Хотя на Луне шансов найти почти нет, но скажем на Марсе не исключено.

>Подобные исследования космоса обеспечиваются телескопами.

Полно вещей которые телескопами не определишь

>Мне показалось, что тред имено про пилотируемые полеты с участием людей. (Ступание на Марс и вот это все).

Ну не знаю. Я понял что про "вообще". Насчет автоматов для дальних полетов я согласен.

>>Страны которая организует. Неизвестно как обернется дело с ресурсами. Вы удивитесь, но уже сейчас участки на Луне продают. И люди несмотря на всю смехотворность покупают.
>
>Так и звездам имена дают. Это просто маркетинг, неужели это воспринимается всерьез?

Деньги платят серьезные. Но конечно пока забава. Но пусть хоть какое месторождение найдут. Хоть чего. Тогда посмотрим.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (17.12.2017 07:41:38)
Дата 17.12.2017 18:55:20

Re: Так что...


>Я же Кука хотя бы вам привел? В чем дело?

Кук из другтй области. Там ниже.

>Практически доказанные Викинги в Америке еще.

Я про них тоже писал. Это как раз аналония "освоения космоса" на современных технологиях - можно куда то добраться и даже основать поселение. Это не будет иметь никакого социального или эконосического эффекта. Любой катаклизм приведет к вымиранию.

>>>Если просто искали путь, зачем объявляли открытые земли собственностью своего сюзерена?
>>
>>Время такое было.
>
>А сейчас другое?

Сейчас да, другое.

>>>Ну проплыли мимо и ладно.
>>
>>Ну вот Магеллан вроде мимо Патагонии так и проплыл?
>
>Что значит так и проплыл? Он объявил земли собственностью Испанского короля

"До 1881 года Патагония не принадлежала какому-либо государству. " (с)

>>>Допустим Кук путей не искал, открыл Австралию.
>>
>>Кук во-1х не из эпохи географических открытий,
>
>А из какой если он целый континт открыл?

Традиционно эпохой откытий считается период от конца 15-го до 17 века.
Эдак то вы растянете до открытия Антарктиды.

И в этой связи замечу что Беллинсгаузен и Лазарев тоже имели вполне конкретные цели.

>>Технологии полетов в космос делают нерентабельными доставку каких-либо ресурсов оттуда на Землю.
>>Ну только если это не Абсолютное Оружие или Панацея от Всех Болезней.
>>Земные исследователи искали земные ценности, а что можно получить из космоса?
>
>Это неверно Дмитрий. Стоит скажем найти на Луне месторождение рассыпного золота и средства мгновенно найдутся.

Я собственно не возражаю, что возможна доставка минерального сырья с других планет. Вопрс - что это может быть за сырье что бы это было ретабельно?
Есть вещества и дороже золота.

>Хотя на Луне шансов найти почти нет, но скажем на Марсе не исключено.

Вот видите - сами понимаете, что и лететь не надо.

>>Подобные исследования космоса обеспечиваются телескопами.
>
>Полно вещей которые телескопами не определишь

Каких?
От bedal
К Дмитрий Козырев (17.12.2017 18:55:20)
Дата 17.12.2017 19:17:13

Ни одно из ВГО не делалось без серьёзных экономических обоснований (-)
От Ibuki
К bedal (17.12.2017 19:17:13)
Дата 17.12.2017 23:50:41

экономическое мошенничество в особо крупных размерах

Справедливости ради Колумбовское экономическое обоснование было мошенничеством, ему даже пришлось подделать глобус Земли чтобы концы в бизнес плане сошлись.
От zahar
К Ibuki (17.12.2017 23:50:41)
Дата 18.12.2017 05:08:34

Re: экономическое мошенничество...

>Справедливости ради Колумбовское экономическое обоснование было мошенничеством, ему даже пришлось подделать глобус Земли чтобы концы в бизнес плане сошлись.

Можно подробнее про "подделку" глобуса? Полагал, что укорачивание экватора был результат ошибки, а не подделки.
От sap
К ttt2 (17.12.2017 07:41:38)
Дата 17.12.2017 08:40:47

Re: Так что...

>>Технологии полетов в космос делают нерентабельными доставку каких-либо ресурсов оттуда на Землю.
>>Ну только если это не Абсолютное Оружие или Панацея от Всех Болезней.
>>Земные исследователи искали земные ценности, а что можно получить из космоса?
>
>Это неверно Дмитрий. Стоит скажем найти на Луне месторождение рассыпного золота и средства мгновенно найдутся. Хотя на Луне шансов найти почти нет, но скажем на Марсе не исключено.

Стоимость золотоносного концентрата в 8-15 тыс. долларов за кг. Боюсь, что доставка даже с Луны обойдется дороже.

>>>Страны которая организует. Неизвестно как обернется дело с ресурсами. Вы удивитесь, но уже сейчас участки на Луне продают. И люди несмотря на всю смехотворность покупают.
>>
>>Так и звездам имена дают. Это просто маркетинг, неужели это воспринимается всерьез?
>
>Деньги платят серьезные. Но конечно пока забава. Но пусть хоть какое месторождение найдут. Хоть чего. Тогда посмотрим.

У меня среди знакомых 3 владельца "лунных поместий" - у двоих это подарки на ДВ, в ситуациях "чего подарить человеку, у которого все есть", а один специфическая натура, который всегда " на острие прогресса", и месяц прожит напрасно если не заказал, какой-нибудь жутко передовой остро необходимой фигни, типа рюкзака с солнечными батареями, для поездок в метро.
От Blitz.
К Дмитрий Козырев (16.12.2017 16:49:53)
Дата 16.12.2017 17:29:30

Re: Так что...

>Технологии полетов в космос делают нерентабельными доставку каких-либо ресурсов оттуда на Землю.

Как с кораблями до ВГО, потом технологии скакнули с тало рентабельным-что в будушем мешает тоже самое проделать?
От Дмитрий Козырев
К Blitz. (16.12.2017 17:29:30)
Дата 16.12.2017 18:05:52

Опять ложная аналогия

>>Технологии полетов в космос делают нерентабельными доставку каких-либо ресурсов оттуда на Землю.
>
>Как с кораблями до ВГО, потом технологии скакнули с тало рентабельным-что в будушем мешает тоже самое проделать?

До ВГО в качестве плавсредств использовались плоты и лодки, а вершиной судостроения была галера.
На этих плавсредствах можно сколько угодно "выходить в океан", но достичь новых земель можно только случайно (всяческие современные исследования возможностей пересечения океана на плотах, или поиск следов обитания викингов в Америке).
ВГО и колонизация стали возможны только ПОСЛЕ того как появились многомачтовые корабли и техника управления парусами.
От Blitz.
К Дмитрий Козырев (16.12.2017 18:05:52)
Дата 16.12.2017 19:11:07

Прямая и логичная аналогия

>До ВГО в качестве плавсредств использовались плоты и лодки, а вершиной судостроения была галера.
Мягко скажем-ето не так.

>ВГО и колонизация стали возможны только ПОСЛЕ того как появились многомачтовые корабли и техника управления парусами.
ЧТД-не хватает технического развития для колонизации космоса, и всего. Как средства станут позволят-так сразу и начнется
От Дмитрий Козырев
К Blitz. (16.12.2017 19:11:07)
Дата 16.12.2017 19:20:57

Re: Прямая и...

>>До ВГО в качестве плавсредств использовались плоты и лодки, а вершиной судостроения была галера.
>Мягко скажем-ето не так.

Скажите жестко, и мы поговорим об этом :)

>>ВГО и колонизация стали возможны только ПОСЛЕ того как появились многомачтовые корабли и техника управления парусами.
>ЧТД-не хватает технического развития для колонизации космоса, и всего. Как средства станут позволят-так сразу и начнется

Я о том и говорю - текузий уровень развития космонавтики не позволяет проводить колонизацию космоса. И насильственные попытки провести ее вопреки этому состоянию не способны "развить технологии" и являются пустой тратой средств.
От john1973
К Дмитрий Козырев (16.12.2017 19:20:57)
Дата 17.12.2017 17:15:42

Re: Прямая и...

>Я о том и говорю - текущий уровень развития космонавтики не позволяет проводить колонизацию космоса. И насильственные попытки провести ее вопреки этому состоянию не способны "развить технологии" и являются пустой тратой средств.
Колонизация космоса станет мощнейшим толчком развития науки и техники как минимум, а возможно и преобразований в общественных институтах. Без душилова ПМВ не было бы мощной химиндустрии, революции в военном судостроении, бурного развития авиации, возникновения нового общественного строя - социализма. Без трагедии ВМВ не было бы ядерной энергетики, медицины катастроф, цифровых компьютеров. Или перечисленное появилось бы на десятилетия позже.
От Дмитрий Козырев
К john1973 (17.12.2017 17:15:42)
Дата 17.12.2017 17:47:24

Re: Прямая и...


>Колонизация космоса станет мощнейшим толчком развития науки и техники как минимум, а возможно и преобразований в общественных институтах.

Любое преобразование должно иметь цель и научную и теоретическую подоплеку. Это ведь не компьютерная игра - вложил игровую вплюту - открыл "новые технологии".

>Без душилова ПМВ не было бы

Войны конечно ускоряют прогрес в некоторых областях, но не совершают чудес.

>мощной химиндустрии,

химиндустрия возникла на необходимости производить минеральные удобрения, производство ОВ и ВВ это конверсия.

>революции в военном судостроении,


Это какая же революция?

>бурного развития авиации,

Авиация востребована бизнесом и развивалась помимо военных задач.

>возникновения нового общественного строя - социализма.
Тут ПМВ только создала предпосылки для государственного переворота.

>Без трагедии ВМВ не было бы ядерной энергетики,

Неправда. Е равно эм цэ квадрат вывели до войны.

>медицины катастроф, цифровых компьютеров. Или перечисленное появилось бы на десятилетия позже.

Вот вот. Но появилось бы. Направление развития понятно. Вопрос лишь в ресурсах для проработки.
От Blitz.
К Дмитрий Козырев (16.12.2017 19:20:57)
Дата 17.12.2017 03:54:18

Re: Прямая и...

>Скажите жестко, и мы поговорим об этом :)
Жесткий разговор о космосе, звучит)

>Я о том и говорю - текузий уровень развития космонавтики не позволяет проводить колонизацию космоса. И насильственные попытки провести ее вопреки этому состоянию не способны "развить технологии" и являются пустой тратой средств.
Дык из-за того, что не вкладывают, нет и прогресса. Даже в автоматы особо не вкладывают. Но ето временное явление
От Юрий А.
К ttt2 (16.12.2017 13:46:11)
Дата 16.12.2017 13:59:55

Кому понятные?

>>Что дальше то? Каков он путь к звездам, или хотя бы к как осваивать свою собственную солнечную систему, с учетом масштабов, уровня развития техники и всеобщего космопофигизма, воспитанного у общества потребления?
>
>Совершенно аналогичны целям мореплавателей эпохи географических открытий.

>Во первых, расширение наших познаний об окружающем мире вообще. Далее - заселение территорий оказавшихся пригодными для жилья. Исследование и добыча доступных ресурсов. В случае непригодности для упомянутого в данный момент - просто застолбить суверенитет на будущее и более подробное научное исследование.

Вы свои собственные цели с человечеством не путаете?

>Пока вся наша Солнечная система подходит только под последнее предложение.

Тут еще саму Землю не до конца застолбили. А исследования можно и автоматами вести, чем в общем-то человечество и развлекается на данном этапе.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Blitz.
К Юрий А. (16.12.2017 13:59:55)
Дата 16.12.2017 17:24:52

Re: Кому понятные?

>Тут еще саму Землю не до конца застолбили.

Перед ВГО тоже не все земли рядом застолбили, однако поплыли за моря
От Юрий А.
К Blitz. (16.12.2017 17:24:52)
Дата 17.12.2017 13:41:37

Re: Кому понятные?

>>Тут еще саму Землю не до конца застолбили.
>
>Перед ВГО тоже не все земли рядом застолбили, однако поплыли за моря

Ну, Во-первых, те, кто плыл за моря, как раз свободных земель в округе не имели. Но это не важно. Они искали новые пути в уже известные по их мнению земли.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Дмитрий Козырев
К Blitz. (16.12.2017 17:24:52)
Дата 16.12.2017 18:15:49

Re: Кому понятные?

>>Тут еще саму Землю не до конца застолбили.
>
>Перед ВГО тоже не все земли рядом застолбили, однако поплыли за моря

Поплыли во вполне конкретную Индию за вполне конкретными пряностями.
От Blitz.
К Дмитрий Козырев (16.12.2017 18:15:49)
Дата 16.12.2017 19:13:21

Re: Кому понятные?

>Поплыли во вполне конкретную Индию за вполне конкретными пряностями.
Ето уже второстепенно-главное что могли поплыть.
Пряностей не обнаружили, но колонизировать начали, та же и космосом будет
От Р.М.
К Blitz. (16.12.2017 19:13:21)
Дата 16.12.2017 19:34:44

Re: Кому понятные?

>>Поплыли во вполне конкретную Индию за вполне конкретными пряностями.
>Ето уже второстепенно-главное что могли поплыть.
>Пряностей не обнаружили, но колонизировать начали, та же и космосом будет

Во, пряностей не нашли, зато нашли золото и "инопланетян".
Так же будет и с космосом.
Смысла осваивать его есть два:
- сохранение и развитие специфических технологий;
- поиск и добыча драгметаллов и каких то новых материалов, могущих дать технический скачок.
От john1973
К Р.М. (16.12.2017 19:34:44)
Дата 17.12.2017 17:10:05

Космонавтика как мотиватор

>- сохранение и развитие специфических технологий;
Звучит цинично, но было бы неплохо найти какую-нить инопланетную цивилизацию в примерно равной стадии развития промышленности и науки. И по обыкновению белых людей, попытаться уничтожить. Гарантирована новая НТР и скачок науки, пусть и в военно-прикладных отраслях.
От bedal
К john1973 (17.12.2017 17:10:05)
Дата 17.12.2017 19:16:37

О! Зато потом, проиграв, можно будет многому у победителей научиться.

А потом набраться сил и ума, сбросить иго завоевателей и провалиться в африканские страсти.
Ну, что ж - какая-никакая, а перспектива.
От Дмитрий Козырев
К Р.М. (16.12.2017 19:34:44)
Дата 16.12.2017 19:48:22

Re: Кому понятные?


>Во, пряностей не нашли, зато нашли золото и "инопланетян".
>Так же будет и с космосом.
>Смысла осваивать его есть два:
>- сохранение и развитие специфических технологий;

Никто не призывает отказаться от исследований космоса.
Вопрос в пилотируемой космонавтике.

>- поиск и добыча драгметаллов и каких то новых материалов, могущих дать технический скачок.

Даже доставка драгметаллов из космоса нерентабельна. Что именно из таблицы Менделеева можно найти в космосе, чтобы было выгодно возить?
От Пехота
К Дмитрий Козырев (16.12.2017 19:48:22)
Дата 17.12.2017 05:57:49

Re: Кому понятные?

Салам алейкум, аксакалы!

>Даже доставка драгметаллов из космоса нерентабельна. Что именно из таблицы Менделеева можно найти в космосе, чтобы было выгодно возить?

Какой нибудь конечный невозобновляемый ресурс.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Юрий А.
К Пехота (17.12.2017 05:57:49)
Дата 17.12.2017 14:10:36

Re: Кому понятные?

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Даже доставка драгметаллов из космоса нерентабельна. Что именно из таблицы Менделеева можно найти в космосе, чтобы было выгодно возить?
>
>Какой нибудь конечный невозобновляемый ресурс.

Какой?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Пехота
К Юрий А. (17.12.2017 14:10:36)
Дата 17.12.2017 17:32:54

Re: Кому понятные?

Салам алейкум, аксакалы!
>>Салам алейкум, аксакалы!
>
>>>Даже доставка драгметаллов из космоса нерентабельна. Что именно из таблицы Менделеева можно найти в космосе, чтобы было выгодно возить?
>>
>>Какой нибудь конечный невозобновляемый ресурс.
>
>Какой?

Любое невозобновляемое ископаемое. То же золото, после прохождения его пика, сильно вырастет в цене. Поговаривают также про пик фосфора. Но здесь я не берусь судить.
Конечно, если мы говорим о "здесь и сейчас" то человечеству из космоса ничего не надо. Вопрос в том сколько продлится "сейчас" и каких затрат дары космоса потребуют "потом".

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Юрий А.
К Пехота (17.12.2017 17:32:54)
Дата 17.12.2017 18:21:51

Re: Кому понятные?

>Салам алейкум, аксакалы!
>>>Салам алейкум, аксакалы!
>>
>>>>Даже доставка драгметаллов из космоса нерентабельна. Что именно из таблицы Менделеева можно найти в космосе, чтобы было выгодно возить?
>>>
>>>Какой нибудь конечный невозобновляемый ресурс.
>>
>>Какой?
>
>Любое невозобновляемое ископаемое. То же золото, после прохождения его пика, сильно вырастет в цене. Поговаривают также про пик фосфора. Но здесь я не берусь судить.
>Конечно, если мы говорим о "здесь и сейчас" то человечеству из космоса ничего не надо. Вопрос в том сколько продлится "сейчас" и каких затрат дары космоса потребуют "потом".

Тогда это область гадания. И не факт, что к тому времени технологии не выйдут на уровень, позволяющий добывать ресурсы автоматами.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Пехота
К Юрий А. (17.12.2017 18:21:51)
Дата 17.12.2017 23:28:31

Re: Кому понятные?

Салам алейкум, аксакалы!

>>Конечно, если мы говорим о "здесь и сейчас" то человечеству из космоса ничего не надо. Вопрос в том сколько продлится "сейчас" и каких затрат дары космоса потребуют "потом".
>
>Тогда это область гадания.

Несомненно. Человечество стоит на пороге точки бифуркации и бОльшая часть конкретных прогнозов того, что за ней, будут самонесбывающимися, а меньшая часть верных, скорее всего, будут случайными. :)

>И не факт, что к тому времени технологии не выйдут на уровень, позволяющий добывать ресурсы автоматами.

— Нам же неизвестна сила сатанинских полчищ. Мы обязаны бросить в бой всё лучшее, что у нас есть. А это означает — автоматические армии, роботы-перехватчики, роботы-танки, водородные бомбы.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К Дмитрий Козырев (16.12.2017 19:48:22)
Дата 17.12.2017 03:52:56

Re: Кому понятные?

>Даже доставка драгметаллов из космоса нерентабельна. Что именно из таблицы Менделеева можно найти в космосе, чтобы было выгодно возить?

Пока не рентабельна
От Юрий А.
К Blitz. (17.12.2017 03:52:56)
Дата 17.12.2017 14:12:32

Re: Кому понятные?

>>Даже доставка драгметаллов из космоса нерентабельна. Что именно из таблицы Менделеева можно найти в космосе, чтобы было выгодно возить?
>
>Пока не рентабельна

Это пока может длиться столетиями. Но мы же про пилотируемую космонавтику здесь и сейчас разговариваем. Вот когда появится ответ на вопрос, зачем человеку в космос, тогда и спорить будет не о чем. А сейчас ответа нет.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Дмитрий Козырев
К Blitz. (16.12.2017 19:13:21)
Дата 16.12.2017 19:22:28

Re: Кому понятные?

>>Поплыли во вполне конкретную Индию за вполне конкретными пряностями.
>Ето уже второстепенно-главное что могли поплыть.

Плавали то и раньше. Искали иной путь, чтоб не вокруг Африки.

>Пряностей не обнаружили,

Золото обнаружили.
От Blitz.
К Дмитрий Козырев (16.12.2017 19:22:28)
Дата 17.12.2017 03:52:01

Re: Кому понятные?

>Плавали то и раньше. Искали иной путь, чтоб не вокруг Африки.

Так далеко нет, технологии не позволяли.
От Дмитрий Козырев
К Blitz. (17.12.2017 03:52:01)
Дата 17.12.2017 18:05:49

Re: Кому понятные?

>>Плавали то и раньше. Искали иной путь, чтоб не вокруг Африки.
>
>Так далеко нет, технологии не позволяли.

Кому не позволяли? О чем вы?
От ttt2
К Юрий А. (16.12.2017 13:59:55)
Дата 16.12.2017 15:51:03

Всем практически

>Вы свои собственные цели с человечеством не путаете?

А вы стеб и попытки личных наездов с серьезным ответом не путаете? Или иначе никак?

>Тут еще саму Землю не до конца застолбили. А исследования можно и автоматами вести, чем в общем-то человечество и развлекается на данном этапе.

Вы очень хитроумно переводите разговор с "зачем это нужно" на целых две сторонные темы.

Я где то говорил что на Земле уже нечего делать?

Где то говорил что "никаких автоматов, только пилотируемые"?

То что на Земле много чего делать не отменяет интерес к другим планетам. Автоматы и пилотируемые полеты прекрасно себя дополняют. То что выбрать определяется целью и возможностями, ценой.

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
С уважением
От Юрий А.
К ttt2 (16.12.2017 15:51:03)
Дата 17.12.2017 13:37:30

Re: Всем практически

>>Вы свои собственные цели с человечеством не путаете?
>
>А вы стеб и попытки личных наездов с серьезным ответом не путаете? Или иначе никак?

Серьезный ответ на свой вопрос вы могли бы сами погуглить. Посмотрите сколько денег выделяется на космические программы даже развитыми странами. Даже если не вычитать из них, деньги которые тратятся на работы, выполняемые в интересах решения прикладных земных задач, то все равно видно, что космос человечеству не интересен. Даже для развитых стран не интересен.

>Вы очень хитроумно переводите разговор с "зачем это нужно" на целых две сторонные темы.

Нет, я просто пытаюсь заставить собеседника подойти к ситуации с точки зрения фактов и логики, а не эмоций.

ЗЫ. Про автоматы я как раз написал, потому, что в изначальном своем постинге я прямо и недвусмысленно написал "цель человека", а не автоматической исследовательской станции. Мы же про пилотируемую космонавтику терли изначально. Что делать в космосе автоматическим исследовательским станциям, как раз совершенно понятно.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Ibuki
К Юрий А. (17.12.2017 13:37:30)
Дата 17.12.2017 23:46:24

Re: Всем практически

>Серьезный ответ на свой вопрос вы могли бы сами погуглить. Посмотрите сколько денег выделяется на космические программы даже развитыми странами. Даже если не вычитать из них, деньги которые тратятся на работы, выполняемые в интересах решения прикладных земных задач, то все равно видно, что космос человечеству не интересен. Даже для развитых стран не интересен.
Это совершенно не так. На фронтирную космонавтику тратятся совершено безумные деньги. В сравнении с тем что государства тратили на фронтирное мореплавание в эпоху великих географических открытий. Выхлоп несравним, что намекает на перспективность космического фронтира, но все равно продолжают исследовать. Так что совсем наоборот, космос человечеству сегодня интересен больше чем когда-либо другие фронтиры.
От Александр Солдаткичев
К Юрий А. (16.12.2017 11:50:58)
Дата 16.12.2017 12:23:38

Через миллиард лет жизнь на Земле исчезнет.

Здравствуйте

Если человечество не хочет исчезнуть, придется покинуть Землю.
Вот только последние 100 лет показывают, что при достижении определенного уровня развития люди перестают размножаться.
Возможно, именно поэтому никакого другого разума мы во Вселенной не нашли.

С уважением,
Александр Солдаткичев
От Rwester
К Александр Солдаткичев (16.12.2017 12:23:38)
Дата 17.12.2017 03:47:13

Re: Через миллиард...

Здравствуйте!

"И вот настал день, когда Человек был готов отказаться от мысли проникнуть в космос. Первые сомнения возникли еще тогда, когда Ван Аллен открыл вокруг Земли пояса радиации.
Но Человек слишком долго мечтал о космосе, чтобы сдаться, не сделав еще одной попытки.
И делалась одна попытка за другой, а астронавты гибли, доказывая, что Человек слишком слаб для космоса. Слишком непрочно держится в его теле жизнь. Он умирает или от первичной солнечной радиации, или от вторичного излучения, возникающего в металле самого корабля.
И в конце концов Человек понял несбыточность своей мечты и стал глядеть на звезды, которые теперь были от него дальше, чем когда-либо, с горечью и разочарованием.
После долгих лет борьбы за космос, пережив сотни миллионов неудач, Человек отступил.
И правильно сделал.
Существовал другой путь."

Рвестер, с уважением
От Г.С.
К Александр Солдаткичев (16.12.2017 12:23:38)
Дата 16.12.2017 13:21:13

Из классики (продолжение пятницы)

>Если человечество не хочет исчезнуть, придется покинуть Землю.

Профессор: Через 5 миллионов лет Солнце станет красным гигантом и жизнь на Земле погибнет.

Студент: Через сколько лет?

П: Простите, я оговорился, через 5 миллиардов лет.

С: Спасибо, а то я уж испугался.
От Юрий А.
К Александр Солдаткичев (16.12.2017 12:23:38)
Дата 16.12.2017 13:14:55

Re: Через миллиард...

>Если человечество не хочет исчезнуть, придется покинуть Землю.

Для среднего человека и сто лет прожить задача пока непосильная. Да и всего человек на земле живет 100-400 тысяч лет. Вы всерьез считаете, что он должен задуматься о том, что случится через миллиард лет?

>Вот только последние 100 лет показывают, что при достижении определенного уровня развития люди перестают размножаться.

Серьезно? http://countrymeters.info/ru/World

И когда мы этого уровня достигнем?

>Возможно, именно поэтому никакого другого разума мы во Вселенной не нашли.


Может им просто неохота разговаривать с "детьми", не достигшими достаточного уровня развития, достаточного, чтоб не уничтожить себя в колыбели?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Александр Солдаткичев
К Юрий А. (16.12.2017 13:14:55)
Дата 17.12.2017 05:22:15

Re: Через миллиард...

Здравствуйте

>>Если человечество не хочет исчезнуть, придется покинуть Землю.

>Для среднего человека и сто лет прожить задача пока непосильная. Да и всего человек на земле живет 100-400 тысяч лет. Вы всерьез считаете, что он должен задуматься о том, что случится через миллиард лет?

Средний человек вообще редко задумывается. Его бы теплая пещера вполне устроила.

>>Вот только последние 100 лет показывают, что при достижении определенного уровня развития люди перестают размножаться.

>Серьезно? http://countrymeters.info/ru/World

>И когда мы этого уровня достигнем?

В России, США, Европе, Китае, Иране уровень рождаемости ниже уровня воспроизводства. Размножаются страны с низким уровнем развития, там где женщине сложно получить высшее образование.

>>Возможно, именно поэтому никакого другого разума мы во Вселенной не нашли.
>

>Может им просто неохота разговаривать с "детьми", не достигшими достаточного уровня развития, достаточного, чтоб не уничтожить себя в колыбели?

Может быть. А может быть "сама предусмотрительная природа заботится о том, чтобы болезнь мудрствования не распространялась слишком широко."
Фрэнки Галахеры то размножаются без проблем.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Юрий А.
К Александр Солдаткичев (17.12.2017 05:22:15)
Дата 17.12.2017 14:43:49

Re: Через миллиард...

>Здравствуйте

>>>Если человечество не хочет исчезнуть, придется покинуть Землю.
>
>>Для среднего человека и сто лет прожить задача пока непосильная. Да и всего человек на земле живет 100-400 тысяч лет. Вы всерьез считаете, что он должен задуматься о том, что случится через миллиард лет?
>
>Средний человек вообще редко задумывается. Его бы теплая пещера вполне устроила.

Ну, так человечество в подавляющем большинстве и состоит из среднего человека.

>>>Вот только последние 100 лет показывают, что при достижении определенного уровня развития люди перестают размножаться.
>
>>Серьезно? http://countrymeters.info/ru/World
>
>>И когда мы этого уровня достигнем?
>
>В России, США, Европе, Китае, Иране уровень рождаемости ниже уровня воспроизводства. Размножаются страны с низким уровнем развития, там где женщине сложно получить высшее образование.

С вами как-то тяжело спорить. Вы просто игнорируете факты. Даже когда вам ссылку на ресурс дают, вам лень проверить правильность своих тезисов, перед тем, как их вывалить в пространство.

Вот США. Можете сами сравнить рождаемость и смертность.

http://countrymeters.info/ru/United_States_of_America_(USA)

Вот Китай.

http://countrymeters.info/ru/China

И это при том, что у них налоговые ограничения на рождение второго ребенка.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Александр Солдаткичев
К Юрий А. (17.12.2017 14:43:49)
Дата 17.12.2017 17:25:09

Re: Через миллиард...

Здравствуйте

>С вами как-то тяжело спорить. Вы просто игнорируете факты. Даже когда вам ссылку на ресурс дают, вам лень проверить правильность своих тезисов, перед тем, как их вывалить в пространство.

>Вот США. Можете сами сравнить рождаемость и смертность.

> http://countrymeters.info/ru/United_States_of_America_(USA)

>Вот Китай.

> http://countrymeters.info/ru/China

>И это при том, что у них налоговые ограничения на рождение второго ребенка.

Так а где у вас факты?
Суммарный коэффициент рождаемости в США 2.06
В Китае 1.55
Это ниже уровня естественного воспроизводства (2.1)

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%B8_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%8B%D1%85_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE_%D1%81%D1%83%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83_%D0%BA%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83_%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

При том это общемировая тенденция - число рождений на одну женщину постоянно снижается и в среднем по миру уже составляет 2.36 против 4.95 в 50-е годы.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Юрий А.
К Александр Солдаткичев (17.12.2017 17:25:09)
Дата 17.12.2017 17:52:06

Re: Через миллиард...

>Здравствуйте

>>С вами как-то тяжело спорить. Вы просто игнорируете факты. Даже когда вам ссылку на ресурс дают, вам лень проверить правильность своих тезисов, перед тем, как их вывалить в пространство.
>
>>Вот США. Можете сами сравнить рождаемость и смертность.
>
>> http://countrymeters.info/ru/United_States_of_America_(USA)
>
>>Вот Китай.
>
>> http://countrymeters.info/ru/China
>
>>И это при том, что у них налоговые ограничения на рождение второго ребенка.
>
>Так а где у вас факты?
>Суммарный коэффициент рождаемости в США 2.06
>В Китае 1.55
>Это ниже уровня естественного воспроизводства (2.1)
>При том это общемировая тенденция - число рождений на одну женщину постоянно снижается и в среднем по миру уже составляет 2.36 против 4.95 в 50-е годы.

..все божья роса.

И в США и в Китае уровень рождаемости превосходит смертность. При этом Китай еще и искусственно ограничивает рождаемость. Численность населения растет и там и там. И это если не учитывать эмиграцию.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Александр Солдаткичев
К Юрий А. (17.12.2017 17:52:06)
Дата 17.12.2017 18:32:33

Re: Через миллиард...

Здравствуйте

>..все божья роса.

>И в США и в Китае уровень рождаемости превосходит смертность. При этом Китай еще и искусственно ограничивает рождаемость. Численность населения растет и там и там. И это если не учитывать эмиграцию.

Это прекрасно. Только происходит это за счет снижения смертности, а не за счет роста рождаемости.
Сейчас в Китае 15% населения старше 60 лет, а к 2050 году их будет треть страны и численность населения начнет стремительно сокращаться.
Прогноз ООН по Китаю на 2100 год - 1 миллиард.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Юрий А. (16.12.2017 13:14:55)
Дата 16.12.2017 18:37:24

Re: Через миллиард...

Здравствуйте
>Серьезно? http://countrymeters.info/ru/World

>И когда мы этого уровня достигнем?
Россия уже.
С уважением, Марат
От Юрий А.
К марат (16.12.2017 18:37:24)
Дата 17.12.2017 14:37:36

Re: Через миллиард...

>Здравствуйте
>>Серьезно? http://countrymeters.info/ru/World
>
>>И когда мы этого уровня достигнем?
>Россия уже.

Во-первых, Россия не человечество. Во-вторых, хватит и во-первых.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (16.12.2017 12:23:38)
Дата 16.12.2017 12:35:52

У человечества нет ресурсов, чтобы покинуть Землю

>Здравствуйте

>Если человечество не хочет исчезнуть, придется покинуть Землю.

В смысле физически и технически невозможно построить космические корабли для семи миллиардов людей.
От bedal
К Дмитрий Козырев (16.12.2017 12:35:52)
Дата 17.12.2017 11:02:40

Это ещё и бессмысленно

эмиграция в Америку не уменьшила население Европу.

Но дело даже не в этом.
Человечество может дать начало новой, космической цивилизации, но с Земли оно никуда не уйдёт.
Хотя, есть вариант... Новая цивилизация, обретя ресурсы нового уровня может быть, захочет спасти человечество Земли, изготовив планету-дубликат с полным воспроизведением земных условий.
Просто из ностальгических чувств.

Ну, как мы, наверняка, при угрозе исчезновения шимпанзе вполне можем обустроить тропический лес где-нибудь под Оренбургом. Ну, купол на несколько квадратных километров, АЭС рядом специально для этого поставить - делов-то.
От Nagel
К bedal (17.12.2017 11:02:40)
Дата 17.12.2017 11:56:04

Re: Это ещё...

>эмиграция в Америку не уменьшила население Европу.

>Но дело даже не в этом.
>Человечество может дать начало новой, космической цивилизации, но с Земли оно никуда не уйдёт.
>Хотя, есть вариант... Новая цивилизация, обретя ресурсы нового уровня может быть, захочет спасти человечество Земли, изготовив планету-дубликат с полным воспроизведением земных условий.
>Просто из ностальгических чувств.
И цивилизация эта будет компьютерной. Даже эта ветка при кратком прочтении показыает что человек в космосе в общем не нужен. Его трудно возить в космос. И по мере развития компьютеров и робототехники человека и на земле постепенно замещают.
>Ну, как мы, наверняка, при угрозе исчезновения шимпанзе вполне можем обустроить тропический лес где-нибудь под Оренбургом. Ну, купол на несколько квадратных километров, АЭС рядом специально для этого поставить - делов-то.
Ага. Надейтесь)))
От bedal
К Nagel (17.12.2017 11:56:04)
Дата 17.12.2017 19:14:11

вряд ли компьютерной в том смысле, какой мы сейчас под этим подразумеваем

разница будет, возможно, поболе, чем у человеческого мозга и нервной системы медузы.

Всё только начинается!
От марат
К Nagel (17.12.2017 11:56:04)
Дата 17.12.2017 13:06:09

Re: Это ещё...

Здравствуйте!
>И цивилизация эта будет компьютерной. Даже эта ветка при кратком прочтении показыает что человек в космосе в общем не нужен. Его трудно возить в космос. И по мере развития компьютеров и робототехники человека и на земле постепенно замещают.
И где-то далеко в космосе компьютерно-робототехническая цивилизация с нетерпением ждет контактов с собратьями с планеты Земля. Еще сто-двести-триста лет и контакт произойдет... :-))

С уважением, Марат
От john1973
К марат (17.12.2017 13:06:09)
Дата 17.12.2017 14:22:16

Re: Это ещё...

>И где-то далеко в космосе компьютерно-робототехническая цивилизация с нетерпением ждет контактов с собратьями с планеты Земля. Еще сто-двести-триста лет и контакт произойдет... :-))
Еще большой вопрос, в каком качестве будут восприняты агрессивные дикари с примитивным ядерным оружием. Как там, какие-нить разумные протоплазмы-пришельцы цивилизуют планету, и для колонии-зоопарка построят купольный городок под Оренбургом?
От bedal
К john1973 (17.12.2017 14:22:16)
Дата 17.12.2017 19:11:57

а за каким дьяволам настоящей космической цивилизации - планеты вообще?

если им и нужны планеты, то похожие на родные, и Земля им нужна явно меньше, чем нам, к примеру, Плутон.
От ttt2
К Дмитрий Козырев (16.12.2017 12:35:52)
Дата 16.12.2017 16:13:53

Самое главное и некуда :)

>В смысле физически и технически невозможно построить космические корабли для семи миллиардов людей.

Если бы нашли планету с водой, подходящей атмосферой, температурой - кое как изворачивались бы.

Сейчас все что известно - разреженные пустыни, адский жар или холод, или газовая бездна

Естественно чем выбрасывать миилиарды неизвестно на что, проще и лучше на эти деньги построить те же прекрасные плавучие города в тропиках. Солнце, вода, теплый воздух - рай на Земле. А не Ад на Марсе :)

С уважением
От john1973
К ttt2 (16.12.2017 16:13:53)
Дата 16.12.2017 16:36:33

Re: Самое главное...

>Естественно чем выбрасывать миилиарды неизвестно на что, проще и лучше на эти деньги построить те же прекрасные плавучие города в тропиках. Солнце, вода, теплый воздух - рай на Земле. А не Ад на Марсе :)
Надо сразу колонизировать шельф океанов.
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (16.12.2017 12:35:52)
Дата 16.12.2017 14:16:19

Re: У человечества...

>>Здравствуйте
>
>>Если человечество не хочет исчезнуть, придется покинуть Землю.
>
>В смысле физически и технически невозможно построить космические корабли для семи миллиардов людей.

А задача покинуть Землю всем 7 миллиардам, не стоит. Более того, она бы вряд-ли стояла, даже если бы Солнцу угрожало бы стать красным гигантом в обозримом будущем. Большинство человечества вообще не волнует сильных мира сего. А если бы и волновало, то скорее бы задачу сформулировали как покинуть солнечную систему в месте с Землей, если мы уже на рельсы фантастики скатываемся. ))

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (16.12.2017 12:35:52)
Дата 16.12.2017 13:09:57

Сейчас даже 1 человек физически и технически не может покинуть Землю.

Здравствуйте

>>Если человечество не хочет исчезнуть, придется покинуть Землю.

>В смысле физически и технически невозможно построить космические корабли для семи миллиардов людей.

Что будет через несколько сотен лет - кто знает.
Возможно, и человечество будет исчисляться не миллиардами, а миллионами.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (16.12.2017 13:09:57)
Дата 16.12.2017 15:05:28

Почему же? Может.

Ресурсов человечества вполне достаточно, чтобы построить космический корабль на нескольких человек и придать ему хоть 3-ю космическую скорость.
Это в плане "покинуть". Далее конечно возникают вопросы цели и возможностей выживания, но покинуть - может.
А вот на все человечество эта задача уже не масштабируется.

>>В смысле физически и технически невозможно построить космические корабли для семи миллиардов людей.
>
>Что будет через несколько сотен лет - кто знает.
>Возможно, и человечество будет исчисляться не миллиардами, а миллионами.

Невозможно планировать на непрогнозируемую перспективу. И не должно быть таких планов.
Цивилизация уязвима на гораздо более близкой перспективе и если есть желаниие спасти человечество - может логичнее направить ресурсы в решение более насущных его проблем?
От Alpaka
К Дмитрий Козырев (16.12.2017 15:05:28)
Дата 16.12.2017 21:00:06

Ре: Почему же?...

Аллах акбар!
В смысле насущных проблем

Алпака
От Юрий А.
К Александр Солдаткичев (16.12.2017 13:09:57)
Дата 16.12.2017 13:21:57

Прям сейчас вне Земли находится аж три человека.

Они на орбиту волшебством попали?

>Что будет через несколько сотен лет - кто знает.
>Возможно, и человечество будет исчисляться не миллиардами, а миллионами.

Возможно человечество уже завтра угрохает себя в ядерной войне, а возможно изобретет телепортацию. Нет, ничего невозможного, есть маловероятное.

Прежде чем покидать Землю, стоит начать с исследования вопроса "куда, и зачем". Потом вопроса "как".

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От bedal
К Юрий А. (16.12.2017 13:21:57)
Дата 17.12.2017 11:03:28

И они могут там жить автономно? Сколько дней? (-)
От Юрий А.
К bedal (17.12.2017 11:03:28)
Дата 17.12.2017 13:14:47

А при чем тут это дополнительное условие?

Как это взаимосвязано с "не может покинуть"?
От bedal
К Юрий А. (17.12.2017 13:14:47)
Дата 17.12.2017 19:10:25

При том, что без этого - подпрыгивания, а не колонизация. (-)
От Ibuki
К Юрий А. (16.12.2017 13:21:57)
Дата 16.12.2017 19:43:11

«Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем».

>Они на орбиту волшебством попали?
Находится и человек покинул - большая разница.

Этих троих людей послали. Отобрали у миллионов людей прибавочный продукт и на эту складчину послали. А вот среднестатистический честный человек зарабатывающий на жизнь собственным трудом, а не спекуляцией и воровством с медианной заработной платой в $300 в месяц физически и технически не может покинуть Землю. Без этого человека, который есть опора всего и соль земли, в космосе отнимать прибавочный продукт в будет не у кого. Все это движение становиться бессмысленным и не самовоспроизводящимся.
От Юрий А.
К Ibuki (16.12.2017 19:43:11)
Дата 17.12.2017 13:16:31

Re: «Все крупные...

>>Они на орбиту волшебством попали?
>Находится и человек покинул - большая разница.

>Этих троих людей послали. Отобрали у миллионов людей прибавочный продукт и на эту складчину послали. А вот среднестатистический честный человек зарабатывающий на жизнь собственным трудом, а не спекуляцией и воровством с медианной заработной платой в $300 в месяц физически и технически не может покинуть Землю. Без этого человека, который есть опора всего и соль земли, в космосе отнимать прибавочный продукт в будет не у кого. Все это движение становиться бессмысленным и не самовоспроизводящимся.

Эти философские рассуждения, никак не изменяют того факта, что три, а вернее уже шесть человек, так как сегодня стартовал очередной "Союз" находятся вне пределов Земли.
А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Александр Солдаткичев
К Юрий А. (16.12.2017 13:21:57)
Дата 16.12.2017 13:39:46

Вы, может, и подпрыгнувших считаете покинувшими Землю?

Здравствуйте

Очевидно, эти люди находятся на околоземной орбите.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Юрий А.
К Александр Солдаткичев (16.12.2017 13:39:46)
Дата 16.12.2017 13:52:08

Ну, вот вы уже торгуетесь.

>Здравствуйте

>Очевидно, эти люди находятся на околоземной орбите.

И околоземная орбита это Земля? Я так понимаю, люди побывавшие на Луне вас тоже не убедят, потому, что Луна тоже находится на орбите Земли?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Александр Солдаткичев
К Юрий А. (16.12.2017 13:52:08)
Дата 17.12.2017 09:30:40

Re: Ну, вот...

Здравствуйте
>>Здравствуйте
>
>>Очевидно, эти люди находятся на околоземной орбите.

>И околоземная орбита это Земля? Я так понимаю, люди побывавшие на Луне вас тоже не убедят, потому, что Луна тоже находится на орбите Земли?

Конечно же Луна находится на орбите Земли.
Вот когда человек долетит до Марса, можно будет сказать, что покинули Землю.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Юрий А.
К Александр Солдаткичев (17.12.2017 09:30:40)
Дата 17.12.2017 13:13:20

Re: Ну, вот...

>>И околоземная орбита это Земля? Я так понимаю, люди побывавшие на Луне вас тоже не убедят, потому, что Луна тоже находится на орбите Земли?
>
>Конечно же Луна находится на орбите Земли.
>Вот когда человек долетит до Марса, можно будет сказать, что покинули Землю.

Ну, если вы не видите разницу между "покинуть" и "долететь", то свами будет очень тяжело что-то обсуждать, ввиду того, что у вас явная терминологическая каша в голове. Вы просто не поймете собеседника, а он не поймет вас.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От bedal
К Александр Солдаткичев (16.12.2017 12:23:38)
Дата 16.12.2017 12:27:25

Если человечество хочет покинуть Землю - нужно менять биотело на что-то получше (-)
От SKYPH
К bedal (16.12.2017 12:27:25)
Дата 17.12.2017 14:18:38

Все же создать комфортные условия для существующего тела

несколько проще на данном этапе.
От bedal
К SKYPH (17.12.2017 14:18:38)
Дата 17.12.2017 19:09:18

это паллиатива без перспективы (-)