От Александр Солдаткичев
К Юрий А.
Дата 16.12.2017 12:23:38
Рубрики Космос;

Через миллиард лет жизнь на Земле исчезнет.

Здравствуйте

Если человечество не хочет исчезнуть, придется покинуть Землю.
Вот только последние 100 лет показывают, что при достижении определенного уровня развития люди перестают размножаться.
Возможно, именно поэтому никакого другого разума мы во Вселенной не нашли.

С уважением,
Александр Солдаткичев
От Rwester
К Александр Солдаткичев (16.12.2017 12:23:38)
Дата 17.12.2017 03:47:13

Re: Через миллиард...

Здравствуйте!

"И вот настал день, когда Человек был готов отказаться от мысли проникнуть в космос. Первые сомнения возникли еще тогда, когда Ван Аллен открыл вокруг Земли пояса радиации.
Но Человек слишком долго мечтал о космосе, чтобы сдаться, не сделав еще одной попытки.
И делалась одна попытка за другой, а астронавты гибли, доказывая, что Человек слишком слаб для космоса. Слишком непрочно держится в его теле жизнь. Он умирает или от первичной солнечной радиации, или от вторичного излучения, возникающего в металле самого корабля.
И в конце концов Человек понял несбыточность своей мечты и стал глядеть на звезды, которые теперь были от него дальше, чем когда-либо, с горечью и разочарованием.
После долгих лет борьбы за космос, пережив сотни миллионов неудач, Человек отступил.
И правильно сделал.
Существовал другой путь."

Рвестер, с уважением
От Г.С.
К Александр Солдаткичев (16.12.2017 12:23:38)
Дата 16.12.2017 13:21:13

Из классики (продолжение пятницы)

>Если человечество не хочет исчезнуть, придется покинуть Землю.

Профессор: Через 5 миллионов лет Солнце станет красным гигантом и жизнь на Земле погибнет.

Студент: Через сколько лет?

П: Простите, я оговорился, через 5 миллиардов лет.

С: Спасибо, а то я уж испугался.
От Юрий А.
К Александр Солдаткичев (16.12.2017 12:23:38)
Дата 16.12.2017 13:14:55

Re: Через миллиард...

>Если человечество не хочет исчезнуть, придется покинуть Землю.

Для среднего человека и сто лет прожить задача пока непосильная. Да и всего человек на земле живет 100-400 тысяч лет. Вы всерьез считаете, что он должен задуматься о том, что случится через миллиард лет?

>Вот только последние 100 лет показывают, что при достижении определенного уровня развития люди перестают размножаться.

Серьезно? http://countrymeters.info/ru/World

И когда мы этого уровня достигнем?

>Возможно, именно поэтому никакого другого разума мы во Вселенной не нашли.


Может им просто неохота разговаривать с "детьми", не достигшими достаточного уровня развития, достаточного, чтоб не уничтожить себя в колыбели?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Александр Солдаткичев
К Юрий А. (16.12.2017 13:14:55)
Дата 17.12.2017 05:22:15

Re: Через миллиард...

Здравствуйте

>>Если человечество не хочет исчезнуть, придется покинуть Землю.

>Для среднего человека и сто лет прожить задача пока непосильная. Да и всего человек на земле живет 100-400 тысяч лет. Вы всерьез считаете, что он должен задуматься о том, что случится через миллиард лет?

Средний человек вообще редко задумывается. Его бы теплая пещера вполне устроила.

>>Вот только последние 100 лет показывают, что при достижении определенного уровня развития люди перестают размножаться.

>Серьезно? http://countrymeters.info/ru/World

>И когда мы этого уровня достигнем?

В России, США, Европе, Китае, Иране уровень рождаемости ниже уровня воспроизводства. Размножаются страны с низким уровнем развития, там где женщине сложно получить высшее образование.

>>Возможно, именно поэтому никакого другого разума мы во Вселенной не нашли.
>

>Может им просто неохота разговаривать с "детьми", не достигшими достаточного уровня развития, достаточного, чтоб не уничтожить себя в колыбели?

Может быть. А может быть "сама предусмотрительная природа заботится о том, чтобы болезнь мудрствования не распространялась слишком широко."
Фрэнки Галахеры то размножаются без проблем.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Юрий А.
К Александр Солдаткичев (17.12.2017 05:22:15)
Дата 17.12.2017 14:43:49

Re: Через миллиард...

>Здравствуйте

>>>Если человечество не хочет исчезнуть, придется покинуть Землю.
>
>>Для среднего человека и сто лет прожить задача пока непосильная. Да и всего человек на земле живет 100-400 тысяч лет. Вы всерьез считаете, что он должен задуматься о том, что случится через миллиард лет?
>
>Средний человек вообще редко задумывается. Его бы теплая пещера вполне устроила.

Ну, так человечество в подавляющем большинстве и состоит из среднего человека.

>>>Вот только последние 100 лет показывают, что при достижении определенного уровня развития люди перестают размножаться.
>
>>Серьезно? http://countrymeters.info/ru/World
>
>>И когда мы этого уровня достигнем?
>
>В России, США, Европе, Китае, Иране уровень рождаемости ниже уровня воспроизводства. Размножаются страны с низким уровнем развития, там где женщине сложно получить высшее образование.

С вами как-то тяжело спорить. Вы просто игнорируете факты. Даже когда вам ссылку на ресурс дают, вам лень проверить правильность своих тезисов, перед тем, как их вывалить в пространство.

Вот США. Можете сами сравнить рождаемость и смертность.

http://countrymeters.info/ru/United_States_of_America_(USA)

Вот Китай.

http://countrymeters.info/ru/China

И это при том, что у них налоговые ограничения на рождение второго ребенка.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Александр Солдаткичев
К Юрий А. (17.12.2017 14:43:49)
Дата 17.12.2017 17:25:09

Re: Через миллиард...

Здравствуйте

>С вами как-то тяжело спорить. Вы просто игнорируете факты. Даже когда вам ссылку на ресурс дают, вам лень проверить правильность своих тезисов, перед тем, как их вывалить в пространство.

>Вот США. Можете сами сравнить рождаемость и смертность.

> http://countrymeters.info/ru/United_States_of_America_(USA)

>Вот Китай.

> http://countrymeters.info/ru/China

>И это при том, что у них налоговые ограничения на рождение второго ребенка.

Так а где у вас факты?
Суммарный коэффициент рождаемости в США 2.06
В Китае 1.55
Это ниже уровня естественного воспроизводства (2.1)

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%B8_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%8B%D1%85_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE_%D1%81%D1%83%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83_%D0%BA%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83_%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

При том это общемировая тенденция - число рождений на одну женщину постоянно снижается и в среднем по миру уже составляет 2.36 против 4.95 в 50-е годы.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Юрий А.
К Александр Солдаткичев (17.12.2017 17:25:09)
Дата 17.12.2017 17:52:06

Re: Через миллиард...

>Здравствуйте

>>С вами как-то тяжело спорить. Вы просто игнорируете факты. Даже когда вам ссылку на ресурс дают, вам лень проверить правильность своих тезисов, перед тем, как их вывалить в пространство.
>
>>Вот США. Можете сами сравнить рождаемость и смертность.
>
>> http://countrymeters.info/ru/United_States_of_America_(USA)
>
>>Вот Китай.
>
>> http://countrymeters.info/ru/China
>
>>И это при том, что у них налоговые ограничения на рождение второго ребенка.
>
>Так а где у вас факты?
>Суммарный коэффициент рождаемости в США 2.06
>В Китае 1.55
>Это ниже уровня естественного воспроизводства (2.1)
>При том это общемировая тенденция - число рождений на одну женщину постоянно снижается и в среднем по миру уже составляет 2.36 против 4.95 в 50-е годы.

..все божья роса.

И в США и в Китае уровень рождаемости превосходит смертность. При этом Китай еще и искусственно ограничивает рождаемость. Численность населения растет и там и там. И это если не учитывать эмиграцию.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Александр Солдаткичев
К Юрий А. (17.12.2017 17:52:06)
Дата 17.12.2017 18:32:33

Re: Через миллиард...

Здравствуйте

>..все божья роса.

>И в США и в Китае уровень рождаемости превосходит смертность. При этом Китай еще и искусственно ограничивает рождаемость. Численность населения растет и там и там. И это если не учитывать эмиграцию.

Это прекрасно. Только происходит это за счет снижения смертности, а не за счет роста рождаемости.
Сейчас в Китае 15% населения старше 60 лет, а к 2050 году их будет треть страны и численность населения начнет стремительно сокращаться.
Прогноз ООН по Китаю на 2100 год - 1 миллиард.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Юрий А. (16.12.2017 13:14:55)
Дата 16.12.2017 18:37:24

Re: Через миллиард...

Здравствуйте
>Серьезно? http://countrymeters.info/ru/World

>И когда мы этого уровня достигнем?
Россия уже.
С уважением, Марат
От Юрий А.
К марат (16.12.2017 18:37:24)
Дата 17.12.2017 14:37:36

Re: Через миллиард...

>Здравствуйте
>>Серьезно? http://countrymeters.info/ru/World
>
>>И когда мы этого уровня достигнем?
>Россия уже.

Во-первых, Россия не человечество. Во-вторых, хватит и во-первых.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (16.12.2017 12:23:38)
Дата 16.12.2017 12:35:52

У человечества нет ресурсов, чтобы покинуть Землю

>Здравствуйте

>Если человечество не хочет исчезнуть, придется покинуть Землю.

В смысле физически и технически невозможно построить космические корабли для семи миллиардов людей.
От bedal
К Дмитрий Козырев (16.12.2017 12:35:52)
Дата 17.12.2017 11:02:40

Это ещё и бессмысленно

эмиграция в Америку не уменьшила население Европу.

Но дело даже не в этом.
Человечество может дать начало новой, космической цивилизации, но с Земли оно никуда не уйдёт.
Хотя, есть вариант... Новая цивилизация, обретя ресурсы нового уровня может быть, захочет спасти человечество Земли, изготовив планету-дубликат с полным воспроизведением земных условий.
Просто из ностальгических чувств.

Ну, как мы, наверняка, при угрозе исчезновения шимпанзе вполне можем обустроить тропический лес где-нибудь под Оренбургом. Ну, купол на несколько квадратных километров, АЭС рядом специально для этого поставить - делов-то.
От Nagel
К bedal (17.12.2017 11:02:40)
Дата 17.12.2017 11:56:04

Re: Это ещё...

>эмиграция в Америку не уменьшила население Европу.

>Но дело даже не в этом.
>Человечество может дать начало новой, космической цивилизации, но с Земли оно никуда не уйдёт.
>Хотя, есть вариант... Новая цивилизация, обретя ресурсы нового уровня может быть, захочет спасти человечество Земли, изготовив планету-дубликат с полным воспроизведением земных условий.
>Просто из ностальгических чувств.
И цивилизация эта будет компьютерной. Даже эта ветка при кратком прочтении показыает что человек в космосе в общем не нужен. Его трудно возить в космос. И по мере развития компьютеров и робототехники человека и на земле постепенно замещают.
>Ну, как мы, наверняка, при угрозе исчезновения шимпанзе вполне можем обустроить тропический лес где-нибудь под Оренбургом. Ну, купол на несколько квадратных километров, АЭС рядом специально для этого поставить - делов-то.
Ага. Надейтесь)))
От bedal
К Nagel (17.12.2017 11:56:04)
Дата 17.12.2017 19:14:11

вряд ли компьютерной в том смысле, какой мы сейчас под этим подразумеваем

разница будет, возможно, поболе, чем у человеческого мозга и нервной системы медузы.

Всё только начинается!
От марат
К Nagel (17.12.2017 11:56:04)
Дата 17.12.2017 13:06:09

Re: Это ещё...

Здравствуйте!
>И цивилизация эта будет компьютерной. Даже эта ветка при кратком прочтении показыает что человек в космосе в общем не нужен. Его трудно возить в космос. И по мере развития компьютеров и робототехники человека и на земле постепенно замещают.
И где-то далеко в космосе компьютерно-робототехническая цивилизация с нетерпением ждет контактов с собратьями с планеты Земля. Еще сто-двести-триста лет и контакт произойдет... :-))

С уважением, Марат
От john1973
К марат (17.12.2017 13:06:09)
Дата 17.12.2017 14:22:16

Re: Это ещё...

>И где-то далеко в космосе компьютерно-робототехническая цивилизация с нетерпением ждет контактов с собратьями с планеты Земля. Еще сто-двести-триста лет и контакт произойдет... :-))
Еще большой вопрос, в каком качестве будут восприняты агрессивные дикари с примитивным ядерным оружием. Как там, какие-нить разумные протоплазмы-пришельцы цивилизуют планету, и для колонии-зоопарка построят купольный городок под Оренбургом?
От bedal
К john1973 (17.12.2017 14:22:16)
Дата 17.12.2017 19:11:57

а за каким дьяволам настоящей космической цивилизации - планеты вообще?

если им и нужны планеты, то похожие на родные, и Земля им нужна явно меньше, чем нам, к примеру, Плутон.
От ttt2
К Дмитрий Козырев (16.12.2017 12:35:52)
Дата 16.12.2017 16:13:53

Самое главное и некуда :)

>В смысле физически и технически невозможно построить космические корабли для семи миллиардов людей.

Если бы нашли планету с водой, подходящей атмосферой, температурой - кое как изворачивались бы.

Сейчас все что известно - разреженные пустыни, адский жар или холод, или газовая бездна

Естественно чем выбрасывать миилиарды неизвестно на что, проще и лучше на эти деньги построить те же прекрасные плавучие города в тропиках. Солнце, вода, теплый воздух - рай на Земле. А не Ад на Марсе :)

С уважением
От john1973
К ttt2 (16.12.2017 16:13:53)
Дата 16.12.2017 16:36:33

Re: Самое главное...

>Естественно чем выбрасывать миилиарды неизвестно на что, проще и лучше на эти деньги построить те же прекрасные плавучие города в тропиках. Солнце, вода, теплый воздух - рай на Земле. А не Ад на Марсе :)
Надо сразу колонизировать шельф океанов.
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (16.12.2017 12:35:52)
Дата 16.12.2017 14:16:19

Re: У человечества...

>>Здравствуйте
>
>>Если человечество не хочет исчезнуть, придется покинуть Землю.
>
>В смысле физически и технически невозможно построить космические корабли для семи миллиардов людей.

А задача покинуть Землю всем 7 миллиардам, не стоит. Более того, она бы вряд-ли стояла, даже если бы Солнцу угрожало бы стать красным гигантом в обозримом будущем. Большинство человечества вообще не волнует сильных мира сего. А если бы и волновало, то скорее бы задачу сформулировали как покинуть солнечную систему в месте с Землей, если мы уже на рельсы фантастики скатываемся. ))

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (16.12.2017 12:35:52)
Дата 16.12.2017 13:09:57

Сейчас даже 1 человек физически и технически не может покинуть Землю.

Здравствуйте

>>Если человечество не хочет исчезнуть, придется покинуть Землю.

>В смысле физически и технически невозможно построить космические корабли для семи миллиардов людей.

Что будет через несколько сотен лет - кто знает.
Возможно, и человечество будет исчисляться не миллиардами, а миллионами.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (16.12.2017 13:09:57)
Дата 16.12.2017 15:05:28

Почему же? Может.

Ресурсов человечества вполне достаточно, чтобы построить космический корабль на нескольких человек и придать ему хоть 3-ю космическую скорость.
Это в плане "покинуть". Далее конечно возникают вопросы цели и возможностей выживания, но покинуть - может.
А вот на все человечество эта задача уже не масштабируется.

>>В смысле физически и технически невозможно построить космические корабли для семи миллиардов людей.
>
>Что будет через несколько сотен лет - кто знает.
>Возможно, и человечество будет исчисляться не миллиардами, а миллионами.

Невозможно планировать на непрогнозируемую перспективу. И не должно быть таких планов.
Цивилизация уязвима на гораздо более близкой перспективе и если есть желаниие спасти человечество - может логичнее направить ресурсы в решение более насущных его проблем?
От Alpaka
К Дмитрий Козырев (16.12.2017 15:05:28)
Дата 16.12.2017 21:00:06

Ре: Почему же?...

Аллах акбар!
В смысле насущных проблем

Алпака
От Юрий А.
К Александр Солдаткичев (16.12.2017 13:09:57)
Дата 16.12.2017 13:21:57

Прям сейчас вне Земли находится аж три человека.

Они на орбиту волшебством попали?

>Что будет через несколько сотен лет - кто знает.
>Возможно, и человечество будет исчисляться не миллиардами, а миллионами.

Возможно человечество уже завтра угрохает себя в ядерной войне, а возможно изобретет телепортацию. Нет, ничего невозможного, есть маловероятное.

Прежде чем покидать Землю, стоит начать с исследования вопроса "куда, и зачем". Потом вопроса "как".

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От bedal
К Юрий А. (16.12.2017 13:21:57)
Дата 17.12.2017 11:03:28

И они могут там жить автономно? Сколько дней? (-)
От Юрий А.
К bedal (17.12.2017 11:03:28)
Дата 17.12.2017 13:14:47

А при чем тут это дополнительное условие?

Как это взаимосвязано с "не может покинуть"?
От bedal
К Юрий А. (17.12.2017 13:14:47)
Дата 17.12.2017 19:10:25

При том, что без этого - подпрыгивания, а не колонизация. (-)
От Ibuki
К Юрий А. (16.12.2017 13:21:57)
Дата 16.12.2017 19:43:11

«Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем».

>Они на орбиту волшебством попали?
Находится и человек покинул - большая разница.

Этих троих людей послали. Отобрали у миллионов людей прибавочный продукт и на эту складчину послали. А вот среднестатистический честный человек зарабатывающий на жизнь собственным трудом, а не спекуляцией и воровством с медианной заработной платой в $300 в месяц физически и технически не может покинуть Землю. Без этого человека, который есть опора всего и соль земли, в космосе отнимать прибавочный продукт в будет не у кого. Все это движение становиться бессмысленным и не самовоспроизводящимся.
От Юрий А.
К Ibuki (16.12.2017 19:43:11)
Дата 17.12.2017 13:16:31

Re: «Все крупные...

>>Они на орбиту волшебством попали?
>Находится и человек покинул - большая разница.

>Этих троих людей послали. Отобрали у миллионов людей прибавочный продукт и на эту складчину послали. А вот среднестатистический честный человек зарабатывающий на жизнь собственным трудом, а не спекуляцией и воровством с медианной заработной платой в $300 в месяц физически и технически не может покинуть Землю. Без этого человека, который есть опора всего и соль земли, в космосе отнимать прибавочный продукт в будет не у кого. Все это движение становиться бессмысленным и не самовоспроизводящимся.

Эти философские рассуждения, никак не изменяют того факта, что три, а вернее уже шесть человек, так как сегодня стартовал очередной "Союз" находятся вне пределов Земли.
А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Александр Солдаткичев
К Юрий А. (16.12.2017 13:21:57)
Дата 16.12.2017 13:39:46

Вы, может, и подпрыгнувших считаете покинувшими Землю?

Здравствуйте

Очевидно, эти люди находятся на околоземной орбите.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Юрий А.
К Александр Солдаткичев (16.12.2017 13:39:46)
Дата 16.12.2017 13:52:08

Ну, вот вы уже торгуетесь.

>Здравствуйте

>Очевидно, эти люди находятся на околоземной орбите.

И околоземная орбита это Земля? Я так понимаю, люди побывавшие на Луне вас тоже не убедят, потому, что Луна тоже находится на орбите Земли?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Александр Солдаткичев
К Юрий А. (16.12.2017 13:52:08)
Дата 17.12.2017 09:30:40

Re: Ну, вот...

Здравствуйте
>>Здравствуйте
>
>>Очевидно, эти люди находятся на околоземной орбите.

>И околоземная орбита это Земля? Я так понимаю, люди побывавшие на Луне вас тоже не убедят, потому, что Луна тоже находится на орбите Земли?

Конечно же Луна находится на орбите Земли.
Вот когда человек долетит до Марса, можно будет сказать, что покинули Землю.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Юрий А.
К Александр Солдаткичев (17.12.2017 09:30:40)
Дата 17.12.2017 13:13:20

Re: Ну, вот...

>>И околоземная орбита это Земля? Я так понимаю, люди побывавшие на Луне вас тоже не убедят, потому, что Луна тоже находится на орбите Земли?
>
>Конечно же Луна находится на орбите Земли.
>Вот когда человек долетит до Марса, можно будет сказать, что покинули Землю.

Ну, если вы не видите разницу между "покинуть" и "долететь", то свами будет очень тяжело что-то обсуждать, ввиду того, что у вас явная терминологическая каша в голове. Вы просто не поймете собеседника, а он не поймет вас.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От bedal
К Александр Солдаткичев (16.12.2017 12:23:38)
Дата 16.12.2017 12:27:25

Если человечество хочет покинуть Землю - нужно менять биотело на что-то получше (-)
От SKYPH
К bedal (16.12.2017 12:27:25)
Дата 17.12.2017 14:18:38

Все же создать комфортные условия для существующего тела

несколько проще на данном этапе.
От bedal
К SKYPH (17.12.2017 14:18:38)
Дата 17.12.2017 19:09:18

это паллиатива без перспективы (-)