От Юрий А.
К ttt2
Дата 16.12.2017 13:59:55
Рубрики Космос;

Кому понятные?

>>Что дальше то? Каков он путь к звездам, или хотя бы к как осваивать свою собственную солнечную систему, с учетом масштабов, уровня развития техники и всеобщего космопофигизма, воспитанного у общества потребления?
>
>Совершенно аналогичны целям мореплавателей эпохи географических открытий.

>Во первых, расширение наших познаний об окружающем мире вообще. Далее - заселение территорий оказавшихся пригодными для жилья. Исследование и добыча доступных ресурсов. В случае непригодности для упомянутого в данный момент - просто застолбить суверенитет на будущее и более подробное научное исследование.

Вы свои собственные цели с человечеством не путаете?

>Пока вся наша Солнечная система подходит только под последнее предложение.

Тут еще саму Землю не до конца застолбили. А исследования можно и автоматами вести, чем в общем-то человечество и развлекается на данном этапе.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Blitz.
К Юрий А. (16.12.2017 13:59:55)
Дата 16.12.2017 17:24:52

Re: Кому понятные?

>Тут еще саму Землю не до конца застолбили.

Перед ВГО тоже не все земли рядом застолбили, однако поплыли за моря
От Юрий А.
К Blitz. (16.12.2017 17:24:52)
Дата 17.12.2017 13:41:37

Re: Кому понятные?

>>Тут еще саму Землю не до конца застолбили.
>
>Перед ВГО тоже не все земли рядом застолбили, однако поплыли за моря

Ну, Во-первых, те, кто плыл за моря, как раз свободных земель в округе не имели. Но это не важно. Они искали новые пути в уже известные по их мнению земли.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Дмитрий Козырев
К Blitz. (16.12.2017 17:24:52)
Дата 16.12.2017 18:15:49

Re: Кому понятные?

>>Тут еще саму Землю не до конца застолбили.
>
>Перед ВГО тоже не все земли рядом застолбили, однако поплыли за моря

Поплыли во вполне конкретную Индию за вполне конкретными пряностями.
От Blitz.
К Дмитрий Козырев (16.12.2017 18:15:49)
Дата 16.12.2017 19:13:21

Re: Кому понятные?

>Поплыли во вполне конкретную Индию за вполне конкретными пряностями.
Ето уже второстепенно-главное что могли поплыть.
Пряностей не обнаружили, но колонизировать начали, та же и космосом будет
От Р.М.
К Blitz. (16.12.2017 19:13:21)
Дата 16.12.2017 19:34:44

Re: Кому понятные?

>>Поплыли во вполне конкретную Индию за вполне конкретными пряностями.
>Ето уже второстепенно-главное что могли поплыть.
>Пряностей не обнаружили, но колонизировать начали, та же и космосом будет

Во, пряностей не нашли, зато нашли золото и "инопланетян".
Так же будет и с космосом.
Смысла осваивать его есть два:
- сохранение и развитие специфических технологий;
- поиск и добыча драгметаллов и каких то новых материалов, могущих дать технический скачок.
От john1973
К Р.М. (16.12.2017 19:34:44)
Дата 17.12.2017 17:10:05

Космонавтика как мотиватор

>- сохранение и развитие специфических технологий;
Звучит цинично, но было бы неплохо найти какую-нить инопланетную цивилизацию в примерно равной стадии развития промышленности и науки. И по обыкновению белых людей, попытаться уничтожить. Гарантирована новая НТР и скачок науки, пусть и в военно-прикладных отраслях.
От bedal
К john1973 (17.12.2017 17:10:05)
Дата 17.12.2017 19:16:37

О! Зато потом, проиграв, можно будет многому у победителей научиться.

А потом набраться сил и ума, сбросить иго завоевателей и провалиться в африканские страсти.
Ну, что ж - какая-никакая, а перспектива.
От Дмитрий Козырев
К Р.М. (16.12.2017 19:34:44)
Дата 16.12.2017 19:48:22

Re: Кому понятные?


>Во, пряностей не нашли, зато нашли золото и "инопланетян".
>Так же будет и с космосом.
>Смысла осваивать его есть два:
>- сохранение и развитие специфических технологий;

Никто не призывает отказаться от исследований космоса.
Вопрос в пилотируемой космонавтике.

>- поиск и добыча драгметаллов и каких то новых материалов, могущих дать технический скачок.

Даже доставка драгметаллов из космоса нерентабельна. Что именно из таблицы Менделеева можно найти в космосе, чтобы было выгодно возить?
От Пехота
К Дмитрий Козырев (16.12.2017 19:48:22)
Дата 17.12.2017 05:57:49

Re: Кому понятные?

Салам алейкум, аксакалы!

>Даже доставка драгметаллов из космоса нерентабельна. Что именно из таблицы Менделеева можно найти в космосе, чтобы было выгодно возить?

Какой нибудь конечный невозобновляемый ресурс.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Юрий А.
К Пехота (17.12.2017 05:57:49)
Дата 17.12.2017 14:10:36

Re: Кому понятные?

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Даже доставка драгметаллов из космоса нерентабельна. Что именно из таблицы Менделеева можно найти в космосе, чтобы было выгодно возить?
>
>Какой нибудь конечный невозобновляемый ресурс.

Какой?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Пехота
К Юрий А. (17.12.2017 14:10:36)
Дата 17.12.2017 17:32:54

Re: Кому понятные?

Салам алейкум, аксакалы!
>>Салам алейкум, аксакалы!
>
>>>Даже доставка драгметаллов из космоса нерентабельна. Что именно из таблицы Менделеева можно найти в космосе, чтобы было выгодно возить?
>>
>>Какой нибудь конечный невозобновляемый ресурс.
>
>Какой?

Любое невозобновляемое ископаемое. То же золото, после прохождения его пика, сильно вырастет в цене. Поговаривают также про пик фосфора. Но здесь я не берусь судить.
Конечно, если мы говорим о "здесь и сейчас" то человечеству из космоса ничего не надо. Вопрос в том сколько продлится "сейчас" и каких затрат дары космоса потребуют "потом".

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Юрий А.
К Пехота (17.12.2017 17:32:54)
Дата 17.12.2017 18:21:51

Re: Кому понятные?

>Салам алейкум, аксакалы!
>>>Салам алейкум, аксакалы!
>>
>>>>Даже доставка драгметаллов из космоса нерентабельна. Что именно из таблицы Менделеева можно найти в космосе, чтобы было выгодно возить?
>>>
>>>Какой нибудь конечный невозобновляемый ресурс.
>>
>>Какой?
>
>Любое невозобновляемое ископаемое. То же золото, после прохождения его пика, сильно вырастет в цене. Поговаривают также про пик фосфора. Но здесь я не берусь судить.
>Конечно, если мы говорим о "здесь и сейчас" то человечеству из космоса ничего не надо. Вопрос в том сколько продлится "сейчас" и каких затрат дары космоса потребуют "потом".

Тогда это область гадания. И не факт, что к тому времени технологии не выйдут на уровень, позволяющий добывать ресурсы автоматами.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Пехота
К Юрий А. (17.12.2017 18:21:51)
Дата 17.12.2017 23:28:31

Re: Кому понятные?

Салам алейкум, аксакалы!

>>Конечно, если мы говорим о "здесь и сейчас" то человечеству из космоса ничего не надо. Вопрос в том сколько продлится "сейчас" и каких затрат дары космоса потребуют "потом".
>
>Тогда это область гадания.

Несомненно. Человечество стоит на пороге точки бифуркации и бОльшая часть конкретных прогнозов того, что за ней, будут самонесбывающимися, а меньшая часть верных, скорее всего, будут случайными. :)

>И не факт, что к тому времени технологии не выйдут на уровень, позволяющий добывать ресурсы автоматами.

— Нам же неизвестна сила сатанинских полчищ. Мы обязаны бросить в бой всё лучшее, что у нас есть. А это означает — автоматические армии, роботы-перехватчики, роботы-танки, водородные бомбы.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К Дмитрий Козырев (16.12.2017 19:48:22)
Дата 17.12.2017 03:52:56

Re: Кому понятные?

>Даже доставка драгметаллов из космоса нерентабельна. Что именно из таблицы Менделеева можно найти в космосе, чтобы было выгодно возить?

Пока не рентабельна
От Юрий А.
К Blitz. (17.12.2017 03:52:56)
Дата 17.12.2017 14:12:32

Re: Кому понятные?

>>Даже доставка драгметаллов из космоса нерентабельна. Что именно из таблицы Менделеева можно найти в космосе, чтобы было выгодно возить?
>
>Пока не рентабельна

Это пока может длиться столетиями. Но мы же про пилотируемую космонавтику здесь и сейчас разговариваем. Вот когда появится ответ на вопрос, зачем человеку в космос, тогда и спорить будет не о чем. А сейчас ответа нет.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Дмитрий Козырев
К Blitz. (16.12.2017 19:13:21)
Дата 16.12.2017 19:22:28

Re: Кому понятные?

>>Поплыли во вполне конкретную Индию за вполне конкретными пряностями.
>Ето уже второстепенно-главное что могли поплыть.

Плавали то и раньше. Искали иной путь, чтоб не вокруг Африки.

>Пряностей не обнаружили,

Золото обнаружили.
От Blitz.
К Дмитрий Козырев (16.12.2017 19:22:28)
Дата 17.12.2017 03:52:01

Re: Кому понятные?

>Плавали то и раньше. Искали иной путь, чтоб не вокруг Африки.

Так далеко нет, технологии не позволяли.
От Дмитрий Козырев
К Blitz. (17.12.2017 03:52:01)
Дата 17.12.2017 18:05:49

Re: Кому понятные?

>>Плавали то и раньше. Искали иной путь, чтоб не вокруг Африки.
>
>Так далеко нет, технологии не позволяли.

Кому не позволяли? О чем вы?
От ttt2
К Юрий А. (16.12.2017 13:59:55)
Дата 16.12.2017 15:51:03

Всем практически

>Вы свои собственные цели с человечеством не путаете?

А вы стеб и попытки личных наездов с серьезным ответом не путаете? Или иначе никак?

>Тут еще саму Землю не до конца застолбили. А исследования можно и автоматами вести, чем в общем-то человечество и развлекается на данном этапе.

Вы очень хитроумно переводите разговор с "зачем это нужно" на целых две сторонные темы.

Я где то говорил что на Земле уже нечего делать?

Где то говорил что "никаких автоматов, только пилотируемые"?

То что на Земле много чего делать не отменяет интерес к другим планетам. Автоматы и пилотируемые полеты прекрасно себя дополняют. То что выбрать определяется целью и возможностями, ценой.

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
С уважением
От Юрий А.
К ttt2 (16.12.2017 15:51:03)
Дата 17.12.2017 13:37:30

Re: Всем практически

>>Вы свои собственные цели с человечеством не путаете?
>
>А вы стеб и попытки личных наездов с серьезным ответом не путаете? Или иначе никак?

Серьезный ответ на свой вопрос вы могли бы сами погуглить. Посмотрите сколько денег выделяется на космические программы даже развитыми странами. Даже если не вычитать из них, деньги которые тратятся на работы, выполняемые в интересах решения прикладных земных задач, то все равно видно, что космос человечеству не интересен. Даже для развитых стран не интересен.

>Вы очень хитроумно переводите разговор с "зачем это нужно" на целых две сторонные темы.

Нет, я просто пытаюсь заставить собеседника подойти к ситуации с точки зрения фактов и логики, а не эмоций.

ЗЫ. Про автоматы я как раз написал, потому, что в изначальном своем постинге я прямо и недвусмысленно написал "цель человека", а не автоматической исследовательской станции. Мы же про пилотируемую космонавтику терли изначально. Что делать в космосе автоматическим исследовательским станциям, как раз совершенно понятно.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Ibuki
К Юрий А. (17.12.2017 13:37:30)
Дата 17.12.2017 23:46:24

Re: Всем практически

>Серьезный ответ на свой вопрос вы могли бы сами погуглить. Посмотрите сколько денег выделяется на космические программы даже развитыми странами. Даже если не вычитать из них, деньги которые тратятся на работы, выполняемые в интересах решения прикладных земных задач, то все равно видно, что космос человечеству не интересен. Даже для развитых стран не интересен.
Это совершенно не так. На фронтирную космонавтику тратятся совершено безумные деньги. В сравнении с тем что государства тратили на фронтирное мореплавание в эпоху великих географических открытий. Выхлоп несравним, что намекает на перспективность космического фронтира, но все равно продолжают исследовать. Так что совсем наоборот, космос человечеству сегодня интересен больше чем когда-либо другие фронтиры.