От ttt2
К Дмитрий Козырев
Дата 16.12.2017 16:05:18
Рубрики Космос;

ИМХО нормальная

>>Во первых, расширение наших познаний об окружающем мире вообще. Далее - заселение территорий оказавшихся пригодными для жилья. Исследование и добыча доступных ресурсов.
>
>А Вы не ошибаетесь приписывая эти цели мореплавателям эпохи географических открытий?
>Они на мой взгляд были более прагматичны - они искали более удобные морские пути в уже известные земли.

Согласен, но далеко не всегда. Если просто искали путь, зачем объявляли открытые земли собственностью своего сюзерена? Ну проплыли мимо и ладно. Допустим Кук путей не искал, открыл Австралию.

>Искали ресурсы, а отнюдь не удовлетворяли любопытство или двигали науку.

Так я ИМХО ясно и сказал "поиск ресурсов". Про чистое любопытство я не говорил. Но среди целей и расширение знаний тоже. Разобраться что в данном неисследованном секторе океана - запросто.

>Но не это главное. Главное то, что уровень развития цивилизации был таков, что требовалось физическое присутствие исследователя на объекте исследования. Сейчас исследование успешно и эффективнее может вестись техническими средствами и роботизированной техникой.

Я собственно не возражаю против такой постановки. Просто отвечал на вопрос "какая цель у человека в космосе вообще".

>>В случае непригодности для упомянутого в данный момент - просто застолбить суверенитет на будущее и более подробное научное исследование.
>
>Чей суверенитет?

Страны которая организует. Неизвестно как обернется дело с ресурсами. Вы удивитесь, но уже сейчас участки на Луне продают. И люди несмотря на всю смехотворность покупают.

С уважением
От марат
К ttt2 (16.12.2017 16:05:18)
Дата 16.12.2017 18:32:39

Re: ИМХО нормальная

Здравствуйте!
>Страны которая организует. Неизвестно как обернется дело с ресурсами. Вы удивитесь, но уже сейчас участки на Луне продают. И люди несмотря на всю смехотворность покупают.
Любопытно посмотреть как будут отстаивать права в случае чего. Продавец-то право имел продавать?
>С уважением
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (16.12.2017 16:05:18)
Дата 16.12.2017 16:49:53

Так что ж нормального если ничего общего?


>>А Вы не ошибаетесь приписывая эти цели мореплавателям эпохи географических открытий?
>>Они на мой взгляд были более прагматичны - они искали более удобные морские пути в уже известные земли.
>
>Согласен, но далеко не всегда.

Т.е. Вам известно несколько таких примеров? Каких?

>Если просто искали путь, зачем объявляли открытые земли собственностью своего сюзерена?

Время такое было.

>Ну проплыли мимо и ладно.

Ну вот Магеллан вроде мимо Патагонии так и проплыл?


>Допустим Кук путей не искал, открыл Австралию.

Кук во-1х не из эпохи географических открытий, а во-2х занимался картографированием. И это то ограничение исследовательских методов, о котором я писал раньше.
Кук не имел задачи "плыть не знамо куда, чтобы вдруг что-нибудь найти".

>>Искали ресурсы, а отнюдь не удовлетворяли любопытство или двигали науку.
>
>Так я ИМХО ясно и сказал "поиск ресурсов". Про чистое любопытство я не говорил.

Технологии полетов в космос делают нерентабельными доставку каких-либо ресурсов оттуда на Землю.
Ну только если это не Абсолютное Оружие или Панацея от Всех Болезней.
Земные исследователи искали земные ценности, а что можно получить из космоса?

>Но среди целей и расширение знаний тоже. Разобраться что в данном неисследованном секторе океана - запросто.

Подобные исследования космоса обеспечиваются телескопами.


>Я собственно не возражаю против такой постановки. Просто отвечал на вопрос "какая цель у человека в космосе вообще".

Мне показалось, что тред имено про пилотируемые полеты с участием людей. (Ступание на Марс и вот это все).

>>>В случае непригодности для упомянутого в данный момент - просто застолбить суверенитет на будущее и более подробное научное исследование.
>>
>>Чей суверенитет?
>
>Страны которая организует. Неизвестно как обернется дело с ресурсами. Вы удивитесь, но уже сейчас участки на Луне продают. И люди несмотря на всю смехотворность покупают.

Так и звездам имена дают. Это просто маркетинг, неужели это воспринимается всерьез?
От ttt2
К Дмитрий Козырев (16.12.2017 16:49:53)
Дата 17.12.2017 07:41:38

Re: Так что...


>>>А Вы не ошибаетесь приписывая эти цели мореплавателям эпохи географических открытий?
>>>Они на мой взгляд были более прагматичны - они искали более удобные морские пути в уже известные земли.
>>
>>Согласен, но далеко не всегда.
>
>Т.е. Вам известно несколько таких примеров? Каких?

Я же Кука хотя бы вам привел? В чем дело? Практически доказанные Викинги в Америке еще.

>>Если просто искали путь, зачем объявляли открытые земли собственностью своего сюзерена?
>
>Время такое было.

А сейчас другое?

>>Ну проплыли мимо и ладно.
>
>Ну вот Магеллан вроде мимо Патагонии так и проплыл?

Что значит так и проплыл? Он объявил земли собственностью Испанского короля

>>Допустим Кук путей не искал, открыл Австралию.
>
>Кук во-1х не из эпохи географических открытий,

А из какой если он целый континт открыл?

>Технологии полетов в космос делают нерентабельными доставку каких-либо ресурсов оттуда на Землю.
>Ну только если это не Абсолютное Оружие или Панацея от Всех Болезней.
>Земные исследователи искали земные ценности, а что можно получить из космоса?

Это неверно Дмитрий. Стоит скажем найти на Луне месторождение рассыпного золота и средства мгновенно найдутся. Хотя на Луне шансов найти почти нет, но скажем на Марсе не исключено.

>Подобные исследования космоса обеспечиваются телескопами.

Полно вещей которые телескопами не определишь

>Мне показалось, что тред имено про пилотируемые полеты с участием людей. (Ступание на Марс и вот это все).

Ну не знаю. Я понял что про "вообще". Насчет автоматов для дальних полетов я согласен.

>>Страны которая организует. Неизвестно как обернется дело с ресурсами. Вы удивитесь, но уже сейчас участки на Луне продают. И люди несмотря на всю смехотворность покупают.
>
>Так и звездам имена дают. Это просто маркетинг, неужели это воспринимается всерьез?

Деньги платят серьезные. Но конечно пока забава. Но пусть хоть какое месторождение найдут. Хоть чего. Тогда посмотрим.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (17.12.2017 07:41:38)
Дата 17.12.2017 18:55:20

Re: Так что...


>Я же Кука хотя бы вам привел? В чем дело?

Кук из другтй области. Там ниже.

>Практически доказанные Викинги в Америке еще.

Я про них тоже писал. Это как раз аналония "освоения космоса" на современных технологиях - можно куда то добраться и даже основать поселение. Это не будет иметь никакого социального или эконосического эффекта. Любой катаклизм приведет к вымиранию.

>>>Если просто искали путь, зачем объявляли открытые земли собственностью своего сюзерена?
>>
>>Время такое было.
>
>А сейчас другое?

Сейчас да, другое.

>>>Ну проплыли мимо и ладно.
>>
>>Ну вот Магеллан вроде мимо Патагонии так и проплыл?
>
>Что значит так и проплыл? Он объявил земли собственностью Испанского короля

"До 1881 года Патагония не принадлежала какому-либо государству. " (с)

>>>Допустим Кук путей не искал, открыл Австралию.
>>
>>Кук во-1х не из эпохи географических открытий,
>
>А из какой если он целый континт открыл?

Традиционно эпохой откытий считается период от конца 15-го до 17 века.
Эдак то вы растянете до открытия Антарктиды.

И в этой связи замечу что Беллинсгаузен и Лазарев тоже имели вполне конкретные цели.

>>Технологии полетов в космос делают нерентабельными доставку каких-либо ресурсов оттуда на Землю.
>>Ну только если это не Абсолютное Оружие или Панацея от Всех Болезней.
>>Земные исследователи искали земные ценности, а что можно получить из космоса?
>
>Это неверно Дмитрий. Стоит скажем найти на Луне месторождение рассыпного золота и средства мгновенно найдутся.

Я собственно не возражаю, что возможна доставка минерального сырья с других планет. Вопрс - что это может быть за сырье что бы это было ретабельно?
Есть вещества и дороже золота.

>Хотя на Луне шансов найти почти нет, но скажем на Марсе не исключено.

Вот видите - сами понимаете, что и лететь не надо.

>>Подобные исследования космоса обеспечиваются телескопами.
>
>Полно вещей которые телескопами не определишь

Каких?
От bedal
К Дмитрий Козырев (17.12.2017 18:55:20)
Дата 17.12.2017 19:17:13

Ни одно из ВГО не делалось без серьёзных экономических обоснований (-)
От Ibuki
К bedal (17.12.2017 19:17:13)
Дата 17.12.2017 23:50:41

экономическое мошенничество в особо крупных размерах

Справедливости ради Колумбовское экономическое обоснование было мошенничеством, ему даже пришлось подделать глобус Земли чтобы концы в бизнес плане сошлись.
От zahar
К Ibuki (17.12.2017 23:50:41)
Дата 18.12.2017 05:08:34

Re: экономическое мошенничество...

>Справедливости ради Колумбовское экономическое обоснование было мошенничеством, ему даже пришлось подделать глобус Земли чтобы концы в бизнес плане сошлись.

Можно подробнее про "подделку" глобуса? Полагал, что укорачивание экватора был результат ошибки, а не подделки.
От sap
К ttt2 (17.12.2017 07:41:38)
Дата 17.12.2017 08:40:47

Re: Так что...

>>Технологии полетов в космос делают нерентабельными доставку каких-либо ресурсов оттуда на Землю.
>>Ну только если это не Абсолютное Оружие или Панацея от Всех Болезней.
>>Земные исследователи искали земные ценности, а что можно получить из космоса?
>
>Это неверно Дмитрий. Стоит скажем найти на Луне месторождение рассыпного золота и средства мгновенно найдутся. Хотя на Луне шансов найти почти нет, но скажем на Марсе не исключено.

Стоимость золотоносного концентрата в 8-15 тыс. долларов за кг. Боюсь, что доставка даже с Луны обойдется дороже.

>>>Страны которая организует. Неизвестно как обернется дело с ресурсами. Вы удивитесь, но уже сейчас участки на Луне продают. И люди несмотря на всю смехотворность покупают.
>>
>>Так и звездам имена дают. Это просто маркетинг, неужели это воспринимается всерьез?
>
>Деньги платят серьезные. Но конечно пока забава. Но пусть хоть какое месторождение найдут. Хоть чего. Тогда посмотрим.

У меня среди знакомых 3 владельца "лунных поместий" - у двоих это подарки на ДВ, в ситуациях "чего подарить человеку, у которого все есть", а один специфическая натура, который всегда " на острие прогресса", и месяц прожит напрасно если не заказал, какой-нибудь жутко передовой остро необходимой фигни, типа рюкзака с солнечными батареями, для поездок в метро.
От Blitz.
К Дмитрий Козырев (16.12.2017 16:49:53)
Дата 16.12.2017 17:29:30

Re: Так что...

>Технологии полетов в космос делают нерентабельными доставку каких-либо ресурсов оттуда на Землю.

Как с кораблями до ВГО, потом технологии скакнули с тало рентабельным-что в будушем мешает тоже самое проделать?
От Дмитрий Козырев
К Blitz. (16.12.2017 17:29:30)
Дата 16.12.2017 18:05:52

Опять ложная аналогия

>>Технологии полетов в космос делают нерентабельными доставку каких-либо ресурсов оттуда на Землю.
>
>Как с кораблями до ВГО, потом технологии скакнули с тало рентабельным-что в будушем мешает тоже самое проделать?

До ВГО в качестве плавсредств использовались плоты и лодки, а вершиной судостроения была галера.
На этих плавсредствах можно сколько угодно "выходить в океан", но достичь новых земель можно только случайно (всяческие современные исследования возможностей пересечения океана на плотах, или поиск следов обитания викингов в Америке).
ВГО и колонизация стали возможны только ПОСЛЕ того как появились многомачтовые корабли и техника управления парусами.
От Blitz.
К Дмитрий Козырев (16.12.2017 18:05:52)
Дата 16.12.2017 19:11:07

Прямая и логичная аналогия

>До ВГО в качестве плавсредств использовались плоты и лодки, а вершиной судостроения была галера.
Мягко скажем-ето не так.

>ВГО и колонизация стали возможны только ПОСЛЕ того как появились многомачтовые корабли и техника управления парусами.
ЧТД-не хватает технического развития для колонизации космоса, и всего. Как средства станут позволят-так сразу и начнется
От Дмитрий Козырев
К Blitz. (16.12.2017 19:11:07)
Дата 16.12.2017 19:20:57

Re: Прямая и...

>>До ВГО в качестве плавсредств использовались плоты и лодки, а вершиной судостроения была галера.
>Мягко скажем-ето не так.

Скажите жестко, и мы поговорим об этом :)

>>ВГО и колонизация стали возможны только ПОСЛЕ того как появились многомачтовые корабли и техника управления парусами.
>ЧТД-не хватает технического развития для колонизации космоса, и всего. Как средства станут позволят-так сразу и начнется

Я о том и говорю - текузий уровень развития космонавтики не позволяет проводить колонизацию космоса. И насильственные попытки провести ее вопреки этому состоянию не способны "развить технологии" и являются пустой тратой средств.
От john1973
К Дмитрий Козырев (16.12.2017 19:20:57)
Дата 17.12.2017 17:15:42

Re: Прямая и...

>Я о том и говорю - текущий уровень развития космонавтики не позволяет проводить колонизацию космоса. И насильственные попытки провести ее вопреки этому состоянию не способны "развить технологии" и являются пустой тратой средств.
Колонизация космоса станет мощнейшим толчком развития науки и техники как минимум, а возможно и преобразований в общественных институтах. Без душилова ПМВ не было бы мощной химиндустрии, революции в военном судостроении, бурного развития авиации, возникновения нового общественного строя - социализма. Без трагедии ВМВ не было бы ядерной энергетики, медицины катастроф, цифровых компьютеров. Или перечисленное появилось бы на десятилетия позже.
От Дмитрий Козырев
К john1973 (17.12.2017 17:15:42)
Дата 17.12.2017 17:47:24

Re: Прямая и...


>Колонизация космоса станет мощнейшим толчком развития науки и техники как минимум, а возможно и преобразований в общественных институтах.

Любое преобразование должно иметь цель и научную и теоретическую подоплеку. Это ведь не компьютерная игра - вложил игровую вплюту - открыл "новые технологии".

>Без душилова ПМВ не было бы

Войны конечно ускоряют прогрес в некоторых областях, но не совершают чудес.

>мощной химиндустрии,

химиндустрия возникла на необходимости производить минеральные удобрения, производство ОВ и ВВ это конверсия.

>революции в военном судостроении,


Это какая же революция?

>бурного развития авиации,

Авиация востребована бизнесом и развивалась помимо военных задач.

>возникновения нового общественного строя - социализма.
Тут ПМВ только создала предпосылки для государственного переворота.

>Без трагедии ВМВ не было бы ядерной энергетики,

Неправда. Е равно эм цэ квадрат вывели до войны.

>медицины катастроф, цифровых компьютеров. Или перечисленное появилось бы на десятилетия позже.

Вот вот. Но появилось бы. Направление развития понятно. Вопрос лишь в ресурсах для проработки.
От Blitz.
К Дмитрий Козырев (16.12.2017 19:20:57)
Дата 17.12.2017 03:54:18

Re: Прямая и...

>Скажите жестко, и мы поговорим об этом :)
Жесткий разговор о космосе, звучит)

>Я о том и говорю - текузий уровень развития космонавтики не позволяет проводить колонизацию космоса. И насильственные попытки провести ее вопреки этому состоянию не способны "развить технологии" и являются пустой тратой средств.
Дык из-за того, что не вкладывают, нет и прогресса. Даже в автоматы особо не вкладывают. Но ето временное явление