От Дмитрий Козырев
К SKYPH
Дата 17.12.2017 15:59:18
Рубрики Космос;

Re: Исчерпание ресурсов...


>А дальше либо человечество научиться добывать ресурсы за пределами Земли, либо стагнация и угасание на Земле.

Или разработка возобновляемых и сберегающих технологий.
Снова вопрос - какие именно "ресурсы" необходимые для выживания человеков есть в космосе?

>>Вопрос простой, что должно произойти, чтоб человечество прекратило грызню между собой и сосредоточило усилия на задаче освоения хотя бы ближнего космоса?
>
>Человечество не прекратит грызню между собой потому, что внутривидовая агрессия в природе человека, но угроза исчерпания ресурсов может заставить человечество в целом, но скорее отдельные мощные страны и/или союзы стран, направить усилия на добычу этих ресурсов за пределами Земли,

Да? Это что? Нефть, вода, или что? Вы понимаете что космический корабль привозит этих ресурсов на порядок меньше чем фура?
От Jack30
К Дмитрий Козырев (17.12.2017 15:59:18)
Дата 18.12.2017 02:28:59

Re: Исчерпание ресурсов...

С водой например теоретически решаемо и в приличных количествах.
От Дмитрий Козырев
К Jack30 (18.12.2017 02:28:59)
Дата 18.12.2017 08:55:54

Re: Исчерпание ресурсов...

>С водой например теоретически решаемо и в приличных количествах.

Поделитесь рацухой?
От SKYPH
К Дмитрий Козырев (17.12.2017 15:59:18)
Дата 17.12.2017 17:28:46

Re: Исчерпание ресурсов...


>>А дальше либо человечество научиться добывать ресурсы за пределами Земли, либо стагнация и угасание на Земле.
>
>Или разработка возобновляемых и сберегающих технологий.

Разве я что-то написал против ресурсосберегающих технологий?

>Снова вопрос - какие именно "ресурсы" необходимые для выживания человеков есть в космосе?

Вы подменяете тезис в дискуссии по своей старинной привычке. Я ни слова не говорил про ресурсы для выживания человечества. Выживать можно в шкурах в пещере, без всякого сомнения, вплоть до конца биологического вида по каким-либо причинам. Я всего лишь говорил, что для развития цивилизации по определению необходимо увеличение потребления ресурсов, невзирая на непременное развитие ресурсосберегающих технологий. А ресурсы на Земле также по определению ограничены, и рано или поздно человечество в эти ограничения упрется. И я написал про выбор, либо человеческая цивилизация продолжает развитие, начиная потреблять ресурсы за пределами Земли, либо перестает развиваться, создает полностью замкнутый цикл воспроизводства без расширения и живет до первой серьезной катастрофы. Но, скорее всего, угаснет и без всякой катастрофы.
Какие ресурсы есть за пределами Земли в количествах, превосходящих Землю? Да энергия прежде всего, ну и редкие, редкоземельные материалы, тяжелые делящиеся материалы, наверняка присутствующие в тех же астероидах.


>>>Вопрос простой, что должно произойти, чтоб человечество прекратило грызню между собой и сосредоточило усилия на задаче освоения хотя бы ближнего космоса?
>>
>>Человечество не прекратит грызню между собой потому, что внутривидовая агрессия в природе человека, но угроза исчерпания ресурсов может заставить человечество в целом, но скорее отдельные мощные страны и/или союзы стран, направить усилия на добычу этих ресурсов за пределами Земли,
>
>Да? Это что? Нефть, вода, или что? Вы понимаете что космический корабль привозит этих ресурсов на порядок меньше чем фура?

Вы удивитесь, но я как бы догадываюсь, и даже как бы в курсе стоимости килограмма выведенного на НОО груза при существующих технологиях. Но у меня вопрос, я где-то что-то написал, что этот выбор у человечества стоит прямо сейчас или все же использовал в своих предположениях будущее время?
От Red hunter
К Дмитрий Козырев (17.12.2017 15:59:18)
Дата 17.12.2017 16:13:52

Re: Исчерпание ресурсов...



>Или разработка возобновляемых и сберегающих технологий.

Никакая сберегающая технология не обладает 100% эффективностью, а никакая возобновляемая - не позволяет получить 100% рециркуляции. Кроме того, ряд важных для нашей цивилизации вещей к "возобновлению" приспособлены плохо.

>Снова вопрос - какие именно "ресурсы" необходимые для выживания человеков есть в космосе?

В первую очередь - энергия.
От Дмитрий Козырев
К Red hunter (17.12.2017 16:13:52)
Дата 17.12.2017 16:37:57

Re: Исчерпание ресурсов...



>>Или разработка возобновляемых и сберегающих технологий.
>
>Никакая сберегающая технология не обладает 100% эффективностью, а никакая возобновляемая - не позволяет получить 100% рециркуляции.

Тут надо конкретизировать - что конкретно имеется ввиду. Хотя бы потому что Земля не является замкнутой системой.

>Кроме того, ряд важных для нашей цивилизации вещей к "возобновлению" приспособлены плохо.

Например?

>>Снова вопрос - какие именно "ресурсы" необходимые для выживания человеков есть в космосе?
>
>В первую очередь - энергия.

Ее нельзя возить из космоса.
Нужно или максимально утилизировать Солнце или научиться переводить "темную" в "светлую".
От Red hunter
К Дмитрий Козырев (17.12.2017 16:37:57)
Дата 17.12.2017 19:52:46

Re: Исчерпание ресурсов...



>Тут надо конкретизировать - что конкретно имеется ввиду. Хотя бы потому что Земля не является замкнутой системой.
Всё. Как не конкретизируй - II начало термодинамики не обойдёшь.
>>Кроме того, ряд важных для нашей цивилизации вещей к "возобновлению" приспособлены плохо.
>
>Например?
Электроника.
>>>Снова вопрос - какие именно "ресурсы" необходимые для выживания человеков есть в космосе?
>>
>>В первую очередь - энергия.
>
>Ее нельзя возить из космоса.
Её можно передавать. Да, КПД таких процессов ниже паровозного, но при наличии неисчерпаемого в космосе Солнца с этим можно смириться.
От АМ
К Red hunter (17.12.2017 16:13:52)
Дата 17.12.2017 16:19:23

Ре: Исчерпание ресурсов...



>>Снова вопрос - какие именно "ресурсы" необходимые для выживания человеков есть в космосе?
>
>В первую очередь - энергия.

это на земле более чем достаточно для современных потребностей
От SKYPH
К АМ (17.12.2017 16:19:23)
Дата 17.12.2017 18:14:05

Ре: Исчерпание ресурсов...



>>>Снова вопрос - какие именно "ресурсы" необходимые для выживания человеков есть в космосе?
>>
>>В первую очередь - энергия.
>
>это на земле более чем достаточно для современных потребностей

То есть, Вы против развития цивилизации?
От АМ
К SKYPH (17.12.2017 18:14:05)
Дата 17.12.2017 18:29:54

Ре: Исчерпание ресурсов...



>>>В первую очередь - энергия.
>>
>>это на земле более чем достаточно для современных потребностей
>
>То есть, Вы против развития цивилизации?

как одно связано с другим? :-)

Может и потребуется брать энергию в космосе но в далеком будующем.