От Пехота
К Alexeich
Дата 19.12.2017 06:02:04
Рубрики Космос;

Re: Простите, а...

Салам алейкум, аксакалы!

>Я регулярно встречаюсь с такими персонажами. Терпеливо разъясняю, иногда успешно иногда нет (чаще нет). Вот если б я посылал сразу эдак через губу: "Пшел @#$#%, серое быдло ...".

"Благодетель! А мог бы и шашкой рубануть." (с)

> Разжую, но кратко. Астрофизики ставят эксперименты в большой лаборатории под названием космос на пользу фундаментальной физике. Польза от фундаментальной физики, как мне кажется, есть, хотя и не очевидная и не мгновенная.

1. Правильным ли будет сказать, что польза от астрофизики будет ещё менее быстрой, чем от общей фундаментальной физики, просто в силу того, что последней ещё понадобится время для обработки результатов первой?
2. Итак, Вами сформулирована (несколько завуалированно, правда) следующая цепочка:
астрофизика=>фундаментальная физика=>прикладные разделы физики=>технологии=>потребление и прочие народнохозяйственные эффекты.
Не могли бы Вы привести примеры астрофизических исследований, которые уже были доведены до завершающего этапа приведённой цепочки, либо могут быть доведены в обозримом будущем?

> Мы не можем предсказать отделенные последствия современных исследований в области микрофизики также как не могли во времена Фарадея предсказать современную "электронно-цифровую" цивилизацию.

Ссылка на Фарадея не принимается, так как Фарадей дал обществу электродвигатель, трансформатор и кучу прочих полезных ништяков вещей ещё при своей жизни. Конечно, его идеи получили и дальнейшее, весьма продолжительное развитие, но практическая польза была видна сразу.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Alexeich
К Пехота (19.12.2017 06:02:04)
Дата 19.12.2017 19:22:09

чутка не упустил толковый вопрос в этом потоке

>1. Правильным ли будет сказать, что польза от астрофизики будет ещё менее быстрой, чем от общей фундаментальной физики, просто в силу того, что последней ещё понадобится время для обработки результатов первой?

Нет. Т.к. вычленять астрофизику из фундаментальной физики совершенно неверно. Также как неверно вычленять из нее, например. экспериментальную составляющую ядерной физики. Это экспериментальный результат и его теоретическая интерпретация в классическом понимании.

>2. Итак, Вами сформулирована (несколько завуалированно, правда) следующая цепочка:
>астрофизика=>фундаментальная физика=>прикладные разделы физики=>технологии=>потребление и прочие народнохозяйственные эффекты.

Ну почти. Хотя я не отделял бы астрофизику от астрономии вообще. Все слишком тесно связано.

>Не могли бы Вы привести примеры астрофизических исследований, которые уже были доведены до завершающего этапа приведённой цепочки, либо могут быть доведены в обозримом будущем?

Узкопрактический результат - технология предупреждения о вспышках Сосолнечной активности, например. Если брать чуть шире астрономию а не астрофизику - вся теоретическая механика вырослаиз законов Ньютона а они, в свою очередь, из из интерпретации результатов астрономических наблюдений. Если брать релятивистскую астрономию/астрофизику, то ряд экспериментов, подтверждающих правильность ОТО, позволил более уверенно продвигаться в правильном направлении начиная с начала 20 века и прийти к практическим применениям в виде кучи счетных формул для всего на свете, где лезут релятивистские эффекты. Это навскидку.

>Ссылка на Фарадея не принимается, так как Фарадей дал обществу электродвигатель, трансформатор и кучу прочих полезных ништяков вещей ещё при своей жизни. Конечно, его идеи получили и дальнейшее, весьма продолжительное развитие, но практическая польза была видна сразу.

Т.юе. вы склонны не рассмаривать проекты дллинне 4 месяцев. потому что они не имеют шансов завершиться до окончания войны рассматривать как полезные только те результаты, котоыре могут получить практическую реализацию в течение жизни поколения? Если б мы еще знали, какие из результатов будут получат практическую реализацию, а какие нет. Знаете, в свое время к самым бесполезным исследованиям относили исследования радиоактивнсоти (в СССР очень из гнобили во второй половине 30-х - по факту свернули), и жидких кристаллов.
От kcp
К Пехота (19.12.2017 06:02:04)
Дата 19.12.2017 08:51:54

Re: Простите, а...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>Не могли бы Вы привести примеры астрофизических исследований, которые уже были доведены до завершающего этапа приведённой цепочки, либо могут быть доведены в обозримом будущем?

В определённой мере исследования Солнца катализировали работы по термоядерному синтезу. Одна из первых работ (Бете, 1938) рассматривалась наша звезда как пример реально работающего термоядерного реактора.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Вельф
К kcp (19.12.2017 08:51:54)
Дата 19.12.2017 15:12:33

Re: Простите, а...


>В определённой мере исследования Солнца катализировали работы по термоядерному синтезу.

Это прекрасно просто. 80 лет прошло, а реактора как не было, так и нет и в разумной перспективе не предвидится

С уважением,
Вельф
От kcp
К Вельф (19.12.2017 15:12:33)
Дата 19.12.2017 15:53:55

А термоядерную бомбу дали почти сразу

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> В определённой мере исследования Солнца катализировали работы по термоядерному синтезу.
> Это прекрасно просто. 80 лет прошло, а реактора как не было, так и нет и в разумной перспективе не предвидится

А термоядерную бомбу дали почти сразу

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Flanker
К kcp (19.12.2017 15:53:55)
Дата 19.12.2017 16:01:31

Re: А термоядерную...

>'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>>> В определённой мере исследования Солнца катализировали работы по термоядерному синтезу.
>> Это прекрасно просто. 80 лет прошло, а реактора как не было, так и нет и в разумной перспективе не предвидится
>
>А термоядерную бомбу дали почти сразу
Ну извини на строителей ИТЕР Берии и последователей не нашлось :))))) Ты смотри сколько они его строят уже :)
От kcp
К Flanker (19.12.2017 16:01:31)
Дата 19.12.2017 16:38:09

Ну, тем не менее, какая-то связь между астрофизикой и бомбой есть (-)
От Андю
К Вельф (19.12.2017 15:12:33)
Дата 19.12.2017 15:41:40

Первую плазму ИТЕР даст через 8 лет. (+)

Здравствуйте,

Правда, до дейтерий-тритиевого термояда с Q~10 ндо будет "ждать" ещё 10 дополнительных лет. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Alexeich
К Андю (19.12.2017 15:41:40)
Дата 19.12.2017 18:38:28

плазма это хорошо

но потом начинаются неиллюзорные проблемы съема мощности, деградации конструкции из-за нейтронного облучения etc etc. Я честно говоря не знаю как со всем этим собираются разбираться. но похоже пока никак. Хотя читал вон о прежекте окружить бланкетом из урана-238 и исопльзовать как мощный источник нейтрнов для наработки ядерного топлива - час от часу не легче, мы ж вроде хотели "чистой энергии".
Но вообще круто, суперкруто.
Вообще норот недооценивает чисто эмоциональную составляющую научного процесса - узнать то что никто никогда до тебя не узнавал в мире - это круче чемтразщнуть королеву красоты или целый их выводок. ИТЕР запустить - это круче чем трахнуть светило в го антропоморфной импостаси, причем всем коллективом ИТЭР :)
От Андю
К Alexeich (19.12.2017 18:38:28)
Дата 19.12.2017 18:52:23

Королева красоты, ИМХО, не хуже. :-))) (+)

Здравствуйте,

>но потом начинаются неиллюзорные проблемы съема мощности, деградации конструкции из-за нейтронного облучения етц етц.

Физики "по плазме" говорят, что решабельно. Материаловеды пока не кричат "караул".

>Я честно говоря не знаю как со всем этим собираются разбираться. но похоже пока никак.

Почему? Собираются. Расчёты идут, здания на площадке строятся. Директор, например, доложил, что в прошлом месяце проект перешагнул порог 50% готовности компонент для первой плазмы.

https://www.iter.org/fr/album/Media/6%20-%20Snapshots

>Хотя читал вон о прежекте окружить бланкетом из урана-238 и исопльзовать как мощный источник нейтрнов для наработки ядерного топлива - час от часу не легче, мы ж вроде хотели "чистой энергии".

Такого не будет никогда, я думаю. Бридинг на литии, да, но урана не будет железно.

Всего хорошего, Андрей.
От Г.С.
К Андю (19.12.2017 18:52:23)
Дата 19.12.2017 19:28:40

...или не решабельно

>Физики "по плазме" говорят, что решабельно. Материаловеды пока не кричат "караул".

А некоторые клевещут (точнее, клеветали, когда к этой тематике боком прикасался), что при приближении к искомой точке будут отрастать хвосты распределения с выносом энергии. Пока что вся история УТС это открытие очередных "тайн магнитных бурь и полярных сияний". На то она и наука.

А матераловедам потом думать.
От Андю
К Г.С. (19.12.2017 19:28:40)
Дата 19.12.2017 23:48:51

"Мамай" клянутся. :-) (+)

Здравствуйте,

> А некоторые клевещут (точнее, клеветали, когда к этой тематике боком прикасался), что при приближении к искомой точке будут отрастать хвосты распределения с выносом энергии.

Вроде, выводят распределение на плато и держат его. По крайней мере, на бумаге. :-)

> Пока что вся история УТС это открытие очередных "тайн магнитных бурь и полярных сияний". На то она и наука.

Посмотрим.

>А матераловедам потом думать.

Если "квенчей"/неконтролируемых срывов плазмы удастся избежать, говорят, "всё будет хорошо".

Всего хорошего, Андрей.
От Вельф
К Андю (19.12.2017 15:41:40)
Дата 19.12.2017 16:12:31

Re: Первую плазму...

>Здравствуйте,

>Правда, до дейтерий-тритиевого термояда с Q~10 ндо будет "ждать" ещё 10 дополнительных лет. :-)

>Всего хорошего, Андрей.
Ну, то есть, идея будет вызревать до практической применимости сто лет с момента того, как астрофизика "дала мощный толчок". Так и запишем:) Вот и бенчмарк появился в дискуссии.
С уважением,
Вельф