От ЖУР
К All
Дата 30.11.2017 15:32:06
Рубрики Современность; 1941;

Вопрос по работе в ЦАМО(по панфиловцам)

Человек приехал из Казахстана в ЦАМО. Спрашивает:

"Работал ли кто-нибудь из нынешних военных историков в ЦАМО с документами 1075 сп и 316 сд? Или эти доки закрыты? Где искать списки л/с 316 сд? В архиве сказали, что таких списков нет."

Может кто проконсультировать?

ЗЫ. На "Памяти" точно выложили не все имеющиеся документы.

ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (30.11.2017 15:32:06)
Дата 01.12.2017 10:26:55

Спасибо всем за ответы (-)
От Taranov
К ЖУР (30.11.2017 15:32:06)
Дата 01.12.2017 09:17:06

Re: Вопрос по...

>Человек приехал из Казахстана в ЦАМО. Спрашивает:

>"Работал ли кто-нибудь из нынешних военных историков в ЦАМО с документами 1075 сп и 316 сд? Или эти доки закрыты? Где искать списки л/с 316 сд? В архиве сказали, что таких списков нет."

>Может кто проконсультировать?

Пытался работать в 2012-м, тогда большинство документов было не просто не рассекречено, а засекречено. То же самое было по Варшаве.
От Паршев
К ЖУР (30.11.2017 15:32:06)
Дата 30.11.2017 20:25:51

Заодно вопрос: а откуда брали фото погибших?

и нет ли где фото Добробабина 41 года или ранее?
От ЖУР
К Паршев (30.11.2017 20:25:51)
Дата 01.12.2017 15:13:09

Еще вопрос - про известное фото Панфилова


[56K]



На РГАКФД сказано, что автор Калмыков С.С. Известно ли для какого издания и когда он снимал?

ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (01.12.2017 15:13:09)
Дата 01.12.2017 18:13:41

Вопрос снят - автор Калашников

действительно опубликовано в Правде за его подписью 19.11.41.

Судя по дневнику Калашникова снято в день гибели Панфилова.


ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (01.12.2017 15:13:09)
Дата 01.12.2017 17:10:12

Однако есть версия что снимал фотокор "Правды" Калашников (-)
От Samsv
К Паршев (30.11.2017 20:25:51)
Дата 30.11.2017 21:05:53

В изданном в Таллине в 1965 г. фотоальбоме дивизии 23 нарисованных фото+Клочков.

>и нет ли где фото Добробабина 41 года или ранее?
Приветствую!
Клочков отдельно на фотографии с дочерью.
Отсутствуют четверо:
Добробабин, Кожебергенов, Митченко, Петренко.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Андю
К Samsv (30.11.2017 21:05:53)
Дата 30.11.2017 23:20:04

Фото не бывает нарисованным. Рисуют эскизы, рисунки или картины. (-)
От объект 925
К Андю (30.11.2017 23:20:04)
Дата 30.11.2017 23:22:06

ретушь

Редактирование изображений (лат. redactus — приведённый в порядок) — изменение оригинала изображения классическими или цифровыми методами. Также может обозначаться термином ретуши́рование, ре́тушь (фр. retoucher — подрисовывать, подправлять).
От Андю
К объект 925 (30.11.2017 23:22:06)
Дата 30.11.2017 23:49:20

Или ветошь. (+)

Здравствуйте,

>Редактирование изображений (лат. redactus — приведённый в порядок) — изменение оригинала изображения классическими или цифровыми методами.

Там русским языком человеком, боровшимся со мной за правильнописание, написано "нарисованных". А не "отретушированных".

>Также может обозначаться термином ретуши́рование, ре́тушь (фр. retoucher — подрисовывать, подправлять).

По-французски можно и брюки "отретушировать". Впрочем вам, в пылу "в каждой бочке затычка", сие неведомо.

Всего хорошего, Андрей.
От Паршев
К Андю (30.11.2017 23:49:20)
Дата 01.12.2017 00:22:34

Всё ж таки где бы найти довоенный снимок Добробабина?

военные есть, с погонами, а этого нет. А он ведь всё же кадровый военный был, опять же Герой.
От L-Wolf
К Паршев (01.12.2017 00:22:34)
Дата 01.12.2017 13:52:49

Re: Всё ж...

>военные есть, с погонами, а этого нет. А он ведь всё же кадровый военный был, опять же Герой.
 http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=6925920
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=6896202
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=6925198
такой пойдет?)
С уважением, L-Wolf.
От Паршев
К L-Wolf (01.12.2017 13:52:49)
Дата 01.12.2017 15:59:02

Любил он, значит, этот автомат

>>военные есть, с погонами, а этого нет. А он ведь всё же кадровый военный был, опять же Герой.
> http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=6925920
> http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=6896202
> http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=6925198
>такой пойдет?)
>С уважением, L-Wolf.

http://vk.colors.life/upload/blogs/6e/5a/6e5a6362d4ad98ddb277e112eae25a87_RSZ_690.jpeg



а также шинель и ушанку, и даже завязки на шапке
От L-Wolf
К Паршев (01.12.2017 15:59:02)
Дата 01.12.2017 16:53:53

Re: Любил он,...

>>>военные есть, с погонами, а этого нет. А он ведь всё же кадровый военный был, опять же Герой.
>> http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=6925920
>> http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=6896202
>> http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=6925198
>>такой пойдет?)
>>С уважением, L-Wolf.
>
>
http://vk.colors.life/upload/blogs/6e/5a/6e5a6362d4ad98ddb277e112eae25a87_RSZ_690.jpeg


..поесть он любил, плотно..судя по объему лица на разных фотках))
С уважением,L-Wolf.

>а также шинель и ушанку, и даже завязки на шапке
От Паршев
К L-Wolf (01.12.2017 16:53:53)
Дата 01.12.2017 17:56:32

Re: Любил он,...

>>>>военные есть, с погонами, а этого нет. А он ведь всё же

>..поесть он любил, плотно..судя по объему лица на разных фотках))
да это не разные фотки. Снималось это одновременно.
От Паршев
К Паршев (01.12.2017 17:56:32)
Дата 01.12.2017 18:24:27

Re: Любил он,...

>>>>>военные есть, с погонами, а этого нет. А он ведь всё же
>
>>..поесть он любил, плотно..судя по объему лица на разных фотках))
>да это не разные фотки. Снималось это одновременно.

Это про снимки в шинели
От ЖУР
К Паршев (01.12.2017 17:56:32)
Дата 01.12.2017 17:58:05

Если одновременно, куда погоны делись? (-)
От Паршев
К ЖУР (01.12.2017 17:58:05)
Дата 01.12.2017 20:34:55

Есть два варианта

Один - это как с "минометчиком Поликарповым" - снято в 43-м с погонами, есть вариант без погон - например в "Воспоминаниях и размышлениях" как иллюстрация к "битве под Москвой". Ретушь. Но это вряд ли - из-за магазина.

Второй вариант - постановка, "а теперь как в 41-м" - сняли погоны и присоединили барабанный магазин. Вы ж понимаете, что это не в реальном бою снято? Интересно, кто фотограф.
От Паршев
К Паршев (01.12.2017 20:34:55)
Дата 01.12.2017 20:40:49

А, понятно, Яков Рюмкин

в 41-м был на Юго-Западном фронте, под Москвой вроде не был.
От ЖУР
К L-Wolf (01.12.2017 13:52:49)
Дата 01.12.2017 14:25:46

А когда снимали известно? (-)
От L-Wolf
К ЖУР (01.12.2017 14:25:46)
Дата 01.12.2017 14:46:47

Re: А когда...

Нет,Роман-не известно. Я туда-в музей- все одно хотел съездить..узнаю.
С уважением,I-Wolf.
От Samsv
К ЖУР (30.11.2017 15:32:06)
Дата 30.11.2017 20:11:01

Re: Вопрос по...

>Человек приехал из Казахстана в ЦАМО. Спрашивает:

>"Работал ли кто-нибудь из нынешних военных историков в ЦАМО с документами 1075 сп и 316 сд? Или эти доки закрыты? Где искать списки л/с 316 сд? В архиве сказали, что таких списков нет."

>Может кто проконсультировать?

>ЗЫ. На "Памяти" точно выложили не все имеющиеся документы.

Приветствую!

Если верить автору.
Георгий Александрович Куманев, ‎Государственная программа "Патриотическое воспитание граждан Российской Федерации на 2006-2010 годы." Научный проект "Российский патриотизм--исторический опыт, X-XX века." - 2007 г.


... В Центральном архиве Министерства обороны СССР во всех списках личного состава дивизии, полка и 4-й роты старшего лейтенанта, затем капитана П.Гундиловича, где служили герои-панфиловцы, начиная с 18 июля 1941 г., упоминается только один Кожубергенов — Даниил Александрович.

>ЖУР
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От wadimych
К ЖУР (30.11.2017 15:32:06)
Дата 30.11.2017 16:48:31

В 1994-95 году

Вроде бы именно этого полка брал "Книгу учета безвозвратных потерь", тогда в ЦАМО были секретные тетради для выписок, где-то валяется.
От Baren
К ЖУР (30.11.2017 15:32:06)
Дата 30.11.2017 16:37:13

Re: Вопрос по...

>Человек приехал из Казахстана в ЦАМО. Спрашивает:

>"Работал ли кто-нибудь из нынешних военных историков в ЦАМО с документами 1075 сп и 316 сд? Или эти доки закрыты? Где искать списки л/с 316 сд? В архиве сказали, что таких списков нет."

>Может кто проконсультировать?

>ЗЫ. На "Памяти" точно выложили не все имеющиеся документы.

>ЖУР

для того , что бы знать закрыты ли- надо брать опись в руки и смотреть, что там есть, судя по обд "какая то" книга учета лс за 41 есть.
https://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=2113eb6a-5c98-47bb-b16b-75bba2c06a2a
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=70614585&id1=770ae8a652760524654e9ef1abd40419&path=Z/008/058-0000070-0005/00000380.jpg


и тут 2 момента: когда? октябрь, ноябрь или 42? чем дальше, тем учет лучше, и тут снова два момента: офицер или рядовой, если офицер то шансы еще есть, если рядовой то стремятся к нулю.
как и где искать там подсказывают достаточно внятно уже на начальном этапе.
но вообще если он уже в ЦАМО, и совсем швах, пусть подойдет к Ивлеву и спросит, может он что подскажет.
От серж
К ЖУР (30.11.2017 15:32:06)
Дата 30.11.2017 15:59:42

Re: Вопрос по...

>Человек приехал из Казахстана в ЦАМО. Спрашивает:
>"Работал ли кто-нибудь из нынешних военных историков в ЦАМО с документами 1075 сп и 316 сд? Или эти доки закрыты? Где искать списки л/с 316 сд? В архиве сказали, что таких списков нет."

Фонд самой дивизии
Фонды полков
Фонд 16 армии
Фонды "соседних" дивизий (случайно могло попасть)
Но по практике, списки личного состава находятся в фондах частей (полков), в дивизии очень редко. Если в фондах полков списков нет, то дело, можно сказать "тухлое".
От ЖУР
К серж (30.11.2017 15:59:42)
Дата 30.11.2017 16:05:49

спасибо (-)