От dms~mk1
К Михельсон
Дата 01.12.2017 12:50:13
Рубрики WWII; Локальные конфликты;

Ре: ну вот...

>>Прямым следствием советско-германского договора о ненападении 1939 года была не только Зимняя, но и Вторая мировая война в целом. Среди ее причин и исторических предпосылок — завоевание России ленинской партией в ходе гражданской войны 1917-1922 годов и создание однопартийного большевистского государства, которое стремилось к мировой экспансии во имя «Земшарной Республики Советов».
>>++++
>>т.е. причиной Второй Мировой Войны является создание СССР.
>>Кабздец.
>
>Причиной является советско-германский договор. А захват России большевиками - историческая предпосылка.

А у кого захватили Россию большевики, можно поинтересоваться? Кому она принадлежала?
Насколько корректно слово "захват" по отношению к внутренним революционным событиям?
От Nagel
К dms~mk1 (01.12.2017 12:50:13)
Дата 01.12.2017 15:30:03

Ре: ну вот...

>>>Прямым следствием советско-германского договора о ненападении 1939 года была не только Зимняя, но и Вторая мировая война в целом. Среди ее причин и исторических предпосылок — завоевание России ленинской партией в ходе гражданской
>А у кого захватили Россию большевики, можно поинтересоваться? Кому она принадлежала?
>Насколько корректно слово "захват" по отношению к внутренним революционным событиям?
Ну как кому принадлежала - хозяину земли русской. А потом хозяина сковырнул "креативный класс" и сам решил "хозяйствовать"... Вот только не вышло и
От Alexeich
К Nagel (01.12.2017 15:30:03)
Дата 01.12.2017 15:46:36

Ре: ну вот...

>Ну как кому принадлежала - хозяину земли русской.

Это кто "хозяин земли русской" и кто его назначил?

>А потом хозяина сковырнул "креативный класс" и сам решил "хозяйствовать"... Вот только не вышло и

ну понеслась звезда в рай ...
От Nagel
К Alexeich (01.12.2017 15:46:36)
Дата 01.12.2017 18:32:24

Ре: ну вот...

>>Ну как кому принадлежала - хозяину земли русской.
>
>Это кто "хозяин земли русской" и кто его назначил?

Сам назначился. Так сказать параллельно с образованием "земли русской".
>
>ну понеслась звезда в рай ...
А что не так? Временное рравительство - либеральное буржуазное, ориентирующееся на англо-французов, прямой идейный предок нынешних российских либералов.
От Alexeich
К Nagel (01.12.2017 18:32:24)
Дата 02.12.2017 12:18:09

Ре: ну вот...

>>Это кто "хозяин земли русской" и кто его назначил?
>
>Сам назначился. Так сказать параллельно с образованием "земли русской".

Это не ответ, это уклонене от ответа.

>>ну понеслась звезда в рай ...
>А что не так? Временное рравительство - либеральное буржуазное, ориентирующееся на англо-французов, прямой идейный предок нынешних российских либералов.

Ах вот Вы о чем. Мы ж вроде об отъеме (ну трансфере) у ВП власти Советами.
От Alexeich
К dms~mk1 (01.12.2017 12:50:13)
Дата 01.12.2017 13:03:13

Ре: ну вот...

>А у кого захватили Россию большевики, можно поинтересоваться? Кому она принадлежала?

Ну как у кого, у богобоязненного и верного царю (пардон Временному правительству) наивный рюсски le moujik. Въехали эдак в вагоне через Гермнию внезапно и захватили :)

>Насколько корректно слово "захват" по отношению к внутренним революционным событиям?

Вполне корректен термин "захват власти". Но в данном конкретном случае ИХО правильнее говорить о переходе власти, ибо ВП просто ссыпалось.
От И.Пыхалов
К Alexeich (01.12.2017 13:03:13)
Дата 01.12.2017 13:17:23

Ну, мы же не говорим про основателей США — «после захвата власти сепаратистами» (-)
От Nagel
К И.Пыхалов (01.12.2017 13:17:23)
Дата 01.12.2017 15:34:48

Re: Ну, мы...

Мятеж не может кончится удачей. Фактически они и были сепаратистами-террористами-французскими агентами. Просто удачливыми.
А если бы проиграли - пошли бы на виселицу, и были бы дружно оплевываемы потомками.
От Alexeich
К И.Пыхалов (01.12.2017 13:17:23)
Дата 01.12.2017 14:07:20

с США другая все же история

властные институты, которые провозгласили независимость колоний. на тот момент уже существовали. Скорее "после отказа местных властей подчиняться требования Британского парламента" (если понмите. на первом этапе речь о неподчинении королю не шла - конфликт проходил по линии парламент-местные власти). Советы же возли власть у Временного правительства и упразднили УС. И в конце концов что придумывать велосипед, в сов. времена было установившееся и весьма точно отображавшее суть событий словосочетания "взяли власть". Взяли и точка, в тот омент когда она повисла как цветок в проруби.
От Nagel
К Alexeich (01.12.2017 14:07:20)
Дата 01.12.2017 15:54:07

Re: с США...

>властные институты, которые провозгласили независимость колоний. на тот момент уже существовали.
>
И что? В любом случае присвоение этими институтамиине принадлежащих и полномочий - это мятеж.
От Km
К Alexeich (01.12.2017 14:07:20)
Дата 01.12.2017 15:35:29

Re: с США...

Добрый день!

>Советы же возли власть у Временного правительства и упразднили УС.

Безусловно власть захватили у царя. После чего в течение 1917 г. происходило становление власти в борьбе двух сил - самопровозглашённого верхами Временного правительства и самозородившихся из низов Советов. Были периоды анархии, двоевластия, реакции и т. д. В результате сложилось то, что сложилось.

>И в конце концов что придумывать велосипед, в сов. времена было установившееся и весьма точно отображавшее суть событий словосочетания "взяли власть". Взяли и точка, в тот омент когда она повисла как цветок в проруби.

Так ведь эпохальное событие. Геракл должен победить Лернейскую гидру, а не отпихнуть в сторону полуживую тушку.

С уважением, КМ
От Alexeich
К Km (01.12.2017 15:35:29)
Дата 01.12.2017 15:52:02

Re: с США...

>Добрый день!

>>Советы же возли власть у Временного правительства и упразднили УС.
>
>Безусловно власть захватили у царя.

Но не большевики, большевики в то время вообще в сторонке стояли отпихнутые. И ПМСМ сводить свержениеРоссийской монарзии к "завхвату власти у царя" некорректно, "вся система поменялась", изжив себя. А царь просто отрекся в пользу МС, которому такой подарок и дарок оказался не нужен.

>После чего в течение 1917 г. происходило становление власти в борьбе двух сил - самопровозглашённого верхами Временного правительства и самозородившихся из низов Советов. Были периоды анархии, двоевластия, реакции и т. д. В результате сложилось то, что сложилось.

Воистину.

>>И в конце концов что придумывать велосипед, в сов. времена было установившееся и весьма точно отображавшее суть событий словосочетания "взяли власть". Взяли и точка, в тот омент когда она повисла как цветок в проруби.
>
>Так ведь эпохальное событие. Геракл должен победить Лернейскую гидру, а не отпихнуть в сторону полуживую тушку.

Резонное замечание.

В общем я все это к чему, к тому что нарочитая примитивизация толкования событий, что выражается словосочетанием "захватили власть", как будто дело сводилось к рядовому дворцовому путчу (как напр. Алексаднр с заговорщиками захватил власть в РИ, убив законного монарха), недопустимо.
От Alex Lee
К Alexeich (01.12.2017 15:52:02)
Дата 01.12.2017 16:06:52

"Захватили" - значит получили не процедурным путем. (-)
От dms~mk1
К Alex Lee (01.12.2017 16:06:52)
Дата 01.12.2017 23:07:23

Тогда уж "Советы захватили власть" (-)