От Begletz
К Ibuki
Дата 02.12.2017 18:40:14
Рубрики WWII; Локальные конфликты;

Re: суть государства

>>Причины ВМВ лежат исключительно в уродстве Версальского мира.
>>Причины же ПМВ отнюдь не в промышленной революции.
>>Зачем от мягкой силы перешли на жесткую, промреволюция никак не объясняет.
>Причины войн лежат в сути государства. В Европе вся история это война или подготовка к следующей войне. Мировые войны здесь не исключение и достойно продолжают традицию.

>Суть государства - это монополия на применения насилия. Первичные способны решения конфликтов государством: запретить, отрубить голову, сослать в Сибирь. Это по отношению к собственным гражданам, беззащитным по отношению к насильственному аппарату государства. На внешнем рынке применение насилия - этой войны между государствами.

Ваше объяснение легко опровергается тем, что во время ПМВ никто особо оне пытался от госнасилия уклониться. Исключением были разве что чехи, которые сдавались русским целыми частями, и румыны, которые, по анекдотическим свидетельствам, сдавались даже русским союзникам, принимая их за болгар. Ну и итальянцы с русскими паниковали при поражениях, но по 3 года провоевали. А ведь такая возможность была в 1914 поднять на штыки собственные правительства. Но нет, с энтузиазмом бросились в добровольцы.


От ttt2
К Begletz (02.12.2017 18:40:14)
Дата 02.12.2017 21:55:41

Re: суть государства

>Ваше объяснение легко опровергается тем, что во время ПМВ никто особо оне пытался от госнасилия уклониться. Исключением были разве что чехи, которые сдавались русским целыми частями, и румыны, которые, по анекдотическим свидетельствам, сдавались даже русским союзникам, принимая их за болгар. Ну и итальянцы с русскими паниковали при поражениях, но по 3 года провоевали. А ведь такая возможность была в 1914 поднять на штыки собственные правительства. Но нет, с энтузиазмом бросились в добровольцы.

Там все не так просто. По любому оккупация внешним врагом в 99 процентах случаев хуже тирании собственного правительства.

Войны не делают для того чтоб сделать чужие народы счастливыми. У меня где то лежат старые книги по истории где падение Рима объясняют "революцией рабов и колонов." Но на самом деле вандалы, варвары и тп никакого счастья рабам не несли. Поэтому и русским/итальянцам отказываться воевать было не особо резонно.



С уважением
От Nagel
К ttt2 (02.12.2017 21:55:41)
Дата 02.12.2017 22:56:37

Re: суть государства


>
>Там все не так просто. По любому оккупация внешним врагом в 99 процентах случаев хуже тирании собственного правительства.

>Войны не делают для того чтоб сделать чужие народы счастливыми. У меня где то лежат старые книги по истории где падение Рима объясняют "революцией рабов и колонов." Но на самом деле вандалы, варвары и тп никакого счастья рабам не несли. Поэтому и русским/итальянцам отказываться воевать было не особо резонно.

>С уважением
Ну отчасти "революция рабов и колонов" в виде восстаний багаудов в Галлии и Испании ослабила Западную Римскую Империю.
А насчет лучше/хуже - понятно что под горячую руку варвары перебили кучу народа, но поздняя империя сама сосала кровь изрядно, налоговый пресс был значительным. Варварские королевства не умели столь эффективно отбирать прибавчный продукт. Поэтому для широких народных масс там как бы не легче было. При упадке городов.
От Ibuki
К Begletz (02.12.2017 18:40:14)
Дата 02.12.2017 20:13:02

Re: суть государства

>Ваше объяснение легко опровергается тем, что во время ПМВ никто особо оне пытался от госнасилия уклониться.
Это лишь демонстрирует что граждане оценивали опасность для себя лично от иностранных штыков как меньшую по сравнению со штыками своего государства.

Плюс фактор пропаганды. Которая есть продолжение государственного монопольного мандата на насилие, если какое иностранное государство начинает эффективно вести пропаганду среди местных граждан то государство такую пропаганду иностранных агентов может еще более эффективно пресечь методом "запретить, отрубить голову, сослать в Сибирь". Огромную конкурентное преимущество в рекламе собственного государства и его деятельности.
От Begletz
К Ibuki (02.12.2017 20:13:02)
Дата 02.12.2017 20:23:47

Граждане просто слились в милитаристском экстазе со своими правительствами

Т е причиной ПМВ было то, что все сразу захотели воевать. И граждане стран-участниц, и их правители. Штыками в 1914-м никого в окопы не загоняли.
От Ibuki
К Begletz (02.12.2017 20:23:47)
Дата 02.12.2017 20:32:08

ошибочная оценка рынка войны

>Т е причиной ПМВ было то, что все сразу захотели воевать. И граждане стран-участниц, и их правители. Штыками в 1914-м никого в окопы не загоняли.
Зато начали загонять после 1914-го, когда ожидания не совпали с реальностью и произошла коррекция рынка. У граждан он произошла пораньше, а у правителей попозже и поменьше. Загоняли вплоть до революций и развала государства.
От Begletz
К Ibuki (02.12.2017 20:32:08)
Дата 03.12.2017 00:41:26

Это все так, но речь ведь о причинах (-)