От Kosta
К Slon-76
Дата 01.12.2017 16:04:23
Рубрики WWII; Локальные конфликты;

Re: Согласен

>
>Так это про кого и что угодно можно сказать. Потому как большинство договоренностей рано или поздно оказываются так или иначе нарушенными.

Как и большинство стран в итоге умирает, но многим хочется пожить подольше)) Это я к тому, что договоренности западных соседей с СССР в этот период имели свойство нарушаться как то уж очень стремительно. А пример Польши с договором о ненападении у финнов вообще был перед глазами.
От Slon-76
К Kosta (01.12.2017 16:04:23)
Дата 03.12.2017 19:47:58

Re: Согласен


>
>Как и большинство стран в итоге умирает, но многим хочется пожить подольше)) Это я к тому, что договоренности западных соседей с СССР в этот период имели свойство нарушаться как то уж очень стремительно. А пример Польши с договором о ненападении у финнов вообще был перед глазами.

Это не мешало иметь такой договор с СССР. И вести с СССР переговоры об обмене территориями. Если бы договоренности с СССР не имели вообще никакого значения, об этом бы просто не разговаривали. Поэтому гражданин и "в главном" ерунду ляпнул.
От Kosta
К Slon-76 (03.12.2017 19:47:58)
Дата 03.12.2017 20:03:10

Re: Согласен


>Это не мешало иметь такой договор с СССР. И вести с СССР переговоры об обмене территориями. Если бы договоренности с СССР не имели вообще никакого значения, об этом бы просто не разговаривали. Поэтому гражданин и "в главном" ерунду ляпнул.

Совершенно не мешало, вы правы. Это мешало лишь рассчитывать на выполнение СССР условий договора. Только и всего.
От Slon-76
К Kosta (03.12.2017 20:03:10)
Дата 03.12.2017 21:18:11

Re: Согласен


>
>Совершенно не мешало, вы правы. Это мешало лишь рассчитывать на выполнение СССР условий договора. Только и всего.

Например? Как договор об обмене территориями мог быть нарушен СССР? И какие еще договора СССР нарушил в 1939?
От Kosta
К Slon-76 (03.12.2017 21:18:11)
Дата 03.12.2017 23:51:49

Re: Согласен



>
>Например? Как договор об обмене территориями мог быть нарушен СССР? И какие еще договора СССР нарушил в 1939?

Договор о ненападении с Польшей.
От Slon-76
К Kosta (03.12.2017 23:51:49)
Дата 04.12.2017 18:10:45

Re: Согласен


>
>Договор о ненападении с Польшей.


Ну как бы Гитлер его тоже нарушил, нет? Но отчего-то финнов это не смущало.
От Андю
К Kosta (03.12.2017 23:51:49)
Дата 04.12.2017 00:46:16

У Финляндии положение было точно, как у Польши 17.09.1939 (+)

Здравствуйте,

Нота Правительства СССР, врученная послу Польши в СССР В. Гжибовскому
17 сентября 1939 г.

Господин Посол!

Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава, как столица Польши, не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договоры, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, Советское правительство не может больше нейтрально относиться к этим фактам.

Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, оставались беззащитными.

Ввиду такой обстановки Советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.
Одновременно Советское правительство намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью.

Примите, Господин Посол, уверения в совершенном к Вам почтении.

Народный Комиссар Иностранных Дел СССР
В. Молотов

Всего хорошего, Андрей.
От Kosta
К Андю (04.12.2017 00:46:16)
Дата 04.12.2017 11:58:39

Именно так

Финляндия имела дело с тем самым контрагентом, который вдруг стал сам в одностороннем порядке устанавливать нормы международного права, сам решать - когда правительство подаёт признаки жизни, а когда не подаёт, когда государство существует, а когда нет. Вот же, сами цитируете:

> Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что польское государство и его правительство фактически перестали существовать.


От Андю
К Kosta (04.12.2017 11:58:39)
Дата 04.12.2017 12:22:33

Это у вас прибалтийский батхёрт просто. Смиритесь. (+)

Здравствуйте,

Мы не белый порошок Пауэлла обсуждаем или вечное восточное коварство Саддамки. :-/

>Финляндия имела дело с тем самым контрагентом, который вдруг стал сам в одностороннем порядке устанавливать нормы международного права, сам решать - когда правительство подаёт признаки жизни, а когда не подаёт, когда государство существует, а когда нет. Вот же, сами цитируете:

Именно. И причина отказ "контрагента" (а почему он "контр", кстати?) от договоров описана кратко, но вполне предметно, без натягивания привычной ко всему уже совы. Положение Финляндии никоим образом не было похоже на положение воюющей с немцами Польши.

Всего хорошего, Андрей.
От Prepod
К Андю (04.12.2017 12:22:33)
Дата 04.12.2017 14:47:00

Re:


>
> И причина отказ "контрагента" (а почему он "контр", кстати?)
Потому что с другой стороны, как контрадмирал, который совсем не против своего родного адмирала -))
От Kosta
К Prepod (04.12.2017 14:47:00)
Дата 04.12.2017 15:37:13

Re: Re:


>>
>> И причина отказ "контрагента" (а почему он "контр", кстати?)
>Потому что с другой стороны, как контрадмирал, который совсем не против своего родного адмирала -))

Вообще то контрагент - почтенное русское слово, присутствующее у Ожегова.
От Prepod
К Kosta (04.12.2017 15:37:13)
Дата 05.12.2017 12:41:55

Re: Re:


>>>
>>> И причина отказ "контрагента" (а почему он "контр", кстати?)
>>Потому что с другой стороны, как контрадмирал, который совсем не против своего родного адмирала -))
>
>Вообще то контрагент - почтенное русское слово, присутствующее у Ожегова.
Истинно так, речь об одном из ваиантов его этимологии, слово-то однозначно заимствованное.
От Kosta
К Андю (04.12.2017 12:22:33)
Дата 04.12.2017 12:32:10

Re: Это у...

Поверьте, ув. Андю, ваша галльская петушиность уже не выглядит забавной. Боюсь, что тонкий сарказм - это не ваше. По существу же дела имею сказать:

>И причина отказ "контрагента" (а почему он "контр", кстати?) от договоров описана кратко, но вполне предметно, без натягивания привычной ко всему уже совы.

Она действительно описана кратко, предметно, но противоречит действующему на тот момент международному праву. Поэтому с этими краткими и предметными описаниями - это к ней, к сове.

От Андю
К Kosta (04.12.2017 12:32:10)
Дата 04.12.2017 13:13:34

Ре: Это у...

Здравствуйте,

>Поверьте, ув. Андю, ваша галльская петушиность уже не выглядит забавной. Боюсь, что тонкий сарказм - это не ваше. По существу же дела имею сказать:

Поверьте, ув. Коста, ваша зацикленность на "русские идут!" выглядит банально смешно. Впрочем травить истории про письки по-истинно "галльскому" я и правда не могу, увы.

>Она действительно описана кратко, предметно, но противоречит действующему на тот момент международному праву. Поэтому с этими краткими и предметными описаниями - это к ней, к сове.

С совой аккуратнее нужно именно вам, т.к. прямое сравнение Польши и Финляндии неисторично, а именно истерично, по-совиному. А вмешательство во внутренние дела другого гос-ва противоречит нормам права даже сейчас, просто расово близкие вам плюют на них.

Всего хорошего, Андрей.
От Kosta
К Андю (04.12.2017 13:13:34)
Дата 04.12.2017 14:24:45

Ре: Это у...



>Всего хорошего, Андрей.

И вам всего хорошего, Андрей.
От марат
К Kosta (01.12.2017 16:04:23)
Дата 01.12.2017 16:29:13

Re: Согласен

Здравствуйте!
>>Так это про кого и что угодно можно сказать. Потому как большинство договоренностей рано или поздно оказываются так или иначе нарушенными.
>
>Как и большинство стран в итоге умирает, но многим хочется пожить подольше)) Это я к тому, что договоренности западных соседей с СССР в этот период имели свойство нарушаться как то уж очень стремительно. А пример Польши с договором о ненападении у финнов вообще был перед глазами.
Дык война, о неизбежности которой говорили большевики, даже не на носу, а уже вовсю идет в Европе.
С уважением, Марат