От sas
К pamir70
Дата 05.12.2017 23:28:38
Рубрики 11-19 век;

Re: Да.Касательно Договора...

>Патриотическая общественность пишет " Летописи смутно повествуют, будто Витовт настаивал включить в договор одним из непременных условий мира выдачу Василием своего брата-изменника Свидригайлу. Но московский князь категорически отверг это требование:"
>Именно "смутно"..и именно "отверг"
1. Уважаемый, Вы уж как-то сами с собой определитесь: так "выдал" Василий Свидригайло по даннному договору Витовту или "не выдал"?
2. Я смотрю, Вы за аргументами обратились просто к периодике. так давали бы уже ссылку что-ли, раз что-то цитируете. Приходится за Вас данную работу делать: http://www.vest-news.ru/article/61037
От pamir70
К sas (05.12.2017 23:28:38)
Дата 06.12.2017 18:49:09

Re: Да.Касательно Договора...

>1. Уважаемый, Вы уж как-то сами с собой определитесь: так "выдал" Василий Свидригайло по даннному договору Витовту или "не выдал"?
Определяюсь. По договору -выдал. Но Свидригайло "убёг"
>2. Я смотрю, Вы за аргументами обратились просто к периодике.
Неа. Это "антиаргументы". А источник:"Династические войны"
Ну или полнее( для Вас)Сергей Полехов "Наследники Витовта. Династическая война в Великом княжестве Литовском в 30е годы 15 века" издано Москва "Индрик" 2015 г. Институт Российской Истории РАН
От sas
К pamir70 (06.12.2017 18:49:09)
Дата 06.12.2017 21:49:33

Re: Да.Касательно Договора...

>>1. Уважаемый, Вы уж как-то сами с собой определитесь: так "выдал" Василий Свидригайло по даннному договору Витовту или "не выдал"?
>Определяюсь. По договору -выдал.
А откуда Вам это известно? Вы договор читали? Например, Р.В. Беспалов утверждает, что текст договора утрачен.
> Но Свидригайло "убёг"
И когда же он "убег"? Неужели сразу после подписания договора?
>>2. Я смотрю, Вы за аргументами обратились просто к периодике.
>Неа. Это "антиаргументы". А источник:"Династические войны"
>Ну или полнее( для Вас)Сергей Полехов "Наследники Витовта. Династическая война в Великом княжестве Литовском в 30е годы 15 века" издано Москва "Индрик" 2015 г. Институт Российской Истории РАН
Ну почему я не удивлен :). Именно там на стр.84 Вы заодно обнаружили термин "деклассация князей". Правда, там он никакого отношения к Руси не имеет и, более того, данная концепция критикуется автором книги.
От pamir70
К sas (06.12.2017 21:49:33)
Дата 06.12.2017 22:01:11

Re: Да.Касательно Договора...

>А откуда Вам это известно?
Конечно из издания РАН
>И когда же он "убег"?
Сразу как только узнал об том. и "на бег только токмо силу показаша"(с).Конкретный месяц, дата и время в книге не отражено.
>Ну почему я не удивлен :).
"О сколько нам открытий чудных..готовит просвященья дух.И опыт, сын ошибок трудных..."
Естественно термин оттуда.И естественно он не имеет отношения к Руси. Всё?
От sas
К pamir70 (06.12.2017 22:01:11)
Дата 06.12.2017 22:35:14

Re: Да.Касательно Договора...

>>А откуда Вам это известно?
>Конечно из издания РАН
А на что при этом ссылается это самое издание РАН?

>>И когда же он "убег"?
>Сразу как только узнал об том. и "на бег только токмо силу показаша"
(с).Конкретный месяц, дата и время в книге не отражено.
Серьезно? А Вы пробовали прочитать предложение. которое содержит приведенную Вами цитату полностью? Судя по всему, не пробовали.Придется сделать это за Вас: Но Свидригайло вовремя узнал об
этом, и когда в конце 1408 г. войска могущественного ордынского временщи-
ка эмира Едигея разорили Московское княжество, в том числе города, при-
надлежавшие Свидригайлу, то сам «лях» и его приближенные «на бег токмо
силу показаша».
А теперь можете самостоятельно поискать, когда же проходил набег Едигея на Московское княжество, а потом подумать так ли уж сильно хотел Василий Дмитриевич выдавать Свидригайло Витовту. даже если предположить, что заявление Полехова о том, что в договор было включено данное требование, соответствует истине.

>Естественно термин оттуда.И естественно он не имеет отношения к Руси. Всё?
Естественно, не все. Вы забыли добавить, прочитали ли Вы, что Ваш автор думает по поводу данной концепции.