От Паршев
К All
Дата 03.12.2017 19:46:03
Рубрики WWII; Артиллерия; Искусство и творчество;

Иллюстрации к теме достоверности фотодокументов

Вот известный снимок в двух вариантах
широко известный и часто используемый (в частрности, в первом издании "Воспоминаний и размышлений"Г.К.Жукова
https://club443.ru/uploads/post-127-1110369892.jpg



исходный - минометчик Поликарпов или "Врагу не поздоровится" фотограф В.Юдин осень 1943 г.:

http://www.varvar.ru/arhiv/gallery/foto/yudin/images/polikarpov.jpg


От Исаев Алексей
К Паршев (03.12.2017 19:46:03)
Дата 05.12.2017 11:47:58

Нет, это иллюстрация добросовестности публикатора

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.к. перед нами не напечатанная в 194Х году фотография или даже негатив, а ее воспроизведение публикатором.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (05.12.2017 11:47:58)
Дата 05.12.2017 12:04:42

Конечно, но проблема остается

>Т.к. перед нами не напечатанная в 194Х году фотография или даже негатив, а ее воспроизведение публикатором.

проблема в том, что такие отретушированные материалы тоже попадают в архивы. И добросовестный публикатор может на это налететь, пример с минометчиком я приводил. А уж постановочные, как с Добробабой - только влет.

Вообще надо иметь ввиду, когда рассматриваем наши документы: фотографы находились на особом положении, особенно центральных изданий. На передовую они редко попадали. Другое дело - кинооператоры, у них был другой статус, и неспроста они понесли такие потери - до трети их погибло или ранено. Поэтому если кадр из киносъемки - то это более вероятно правдивый кадр.
От KAO
К Паршев (05.12.2017 12:04:42)
Дата 06.12.2017 06:36:44

Re: Про кинооператоров вспоминается "документальный" фильм про Сталинград. (+)

А насчёт отретушированных погон - это как раз пример качественной работы иллюстратора. Сейчас бы просто влепили в погонах: "И так сойдёт, кто там будет разбираться?" Или вообще бы сами не поняли в чём промашка, т.к. не знали бы.

А тут человек постарался и снимок после обработки выглядит безупречно. Просто это всё-таки иллюстрация, а не фотодокумент.
От Паршев
К KAO (06.12.2017 06:36:44)
Дата 06.12.2017 09:54:43

А вот это-то - вроде как "документ"

http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=6925198

а на самом деле и 44-й год, и постановка.
От Baren
К Паршев (06.12.2017 09:54:43)
Дата 06.12.2017 22:53:55

Re: А вот...

> http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=6925198

>а на самом деле и 44-й год, и постановка.
так вот перед нами фотодокумент
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=6896202
что можно сказать про данный документ?
фото на пленке(черно-белый негатив) Agfa Isopan F имеет изображение бойца сделанное не ранее 1943, видимо в осенний период, о чем говорят, форма одежды модель автомата и год производства пленки.
вот о чем свидетельствует данный фотодокумент, всё .
в чем тут по вашему косяк фотодокумента?

Скорее всего на ней изображен Добробабин, Иван Евстафьевич, 1913 гр, украинец, родился в селе Перекоп Харьковской губернии по крайней мере человек сильно на него похожий, на форме нет знаков различия характерной для второй половины 43г. о чем свидетельствует архивное указание (Я. Рюмкин
Западный фронт. Старший сержант Добробабин, Герой Советского Союза, участник обороны Москвы (дивизия Панфилова). фотограф - Рюмкин Я.
фото имеет явный постановочный характер всего это можно сделать предположение, что корреспондент сфотографировал бойца, как выжившего участника боя 28п в в характерном антураже 1941 сделанное венкором в кон43- кон 44 года.

вот что можно предположить по ф-документу.

От Паршев
К Baren (06.12.2017 22:53:55)
Дата 06.12.2017 23:13:36

Re: А вот...

>> http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=6925198
>
>>а на самом деле и 44-й год, и постановка.
>так вот перед нами фотодокумент
> http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=6896202
>что можно сказать про данный документ?
>фото на пленке(черно-белый негатив) Agfa Isopan F имеет изображение бойца сделанное не ранее 1943, видимо в осенний период, о чем говорят, форма одежды модель автомата и год производства пленки.
>вот о чем свидетельствует данный фотодокумент, всё .
>в чем тут по вашему косяк фотодокумента?

>Скорее всего на ней изображен Добробабин, Иван Евстафьевич, 1913 гр, украинец, родился в селе Перекоп Харьковской губернии по крайней мере человек сильно на него похожий, на форме нет знаков различия характерной для второй половины 43г. о чем свидетельствует архивное указание (Я. Рюмкин
>Западный фронт. Старший сержант Добробабин, Герой Советского Союза, участник обороны Москвы (дивизия Панфилова). фотограф - Рюмкин Я.
>фото имеет явный постановочный характер всего это можно сделать предположение, что корреспондент сфотографировал бойца, как выжившего участника боя 28п в в характерном антураже 1941 сделанное венкором в кон43- кон 44 года.

>вот что можно предположить по ф-документу.

На "документе" написано, что это Яков Добробабин осенью 1941 года, а снимок - отзеркаленный негатив кадра, сделанного осенью 1944 года.
И говоря строго - на снимке солдат по фамилии Добробаба, утверждающий, что он - сержант Иван Добробабин, ГСС.
А достоверного снимка сержанта Добробабина нет.

От Baren
К Паршев (06.12.2017 23:13:36)
Дата 06.12.2017 23:25:07

Re: А вот...


>На "документе" написано, что это Яков Добробабин осенью 1941 года, а снимок - отзеркаленный негатив кадра, сделанного осенью 1944 года.
вот именно, На "документе" потому как на документе ничего подобного нет.

>И говоря строго - на снимке солдат по фамилии Добробаба, утверждающий, что он - сержант Иван Добробабин, ГСС.
>А достоверного снимка сержанта Добробабина нет.
строго говоря на некто, предположительно ДИЕ
ну пусть так, к конкретному документу это отношение не имеет.
От Baren
К Паршев (06.12.2017 09:54:43)
Дата 06.12.2017 15:42:29

Re: А вот...


>а на самом деле и 44-й год, и постановка.
а "постановка" это уже смертный грех? я думаю, что 75% советских фото постановка, не говоря о том, что данный фотодокумент как раз совершенно прекрасно все нам говорит именно как документ.
От ЖУР
К Baren (06.12.2017 15:42:29)
Дата 06.12.2017 15:57:06

Был один случай, когда точно грех (-)
От Паршев
К ЖУР (06.12.2017 15:57:06)
Дата 06.12.2017 23:15:33

Грех, но, хоть это и цинично - нет искажения истории

повешенным уже всё равно.
Это вот серьезная этическая проблема - не всякий может работать фотографом.
От Baren
К ЖУР (06.12.2017 15:57:06)
Дата 06.12.2017 15:58:28

бальтерманц? (-)
От ЖУР
К Baren (06.12.2017 15:58:28)
Дата 06.12.2017 16:13:54

Роман Кармен

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2824/2824167.htm


ЖУР
От Baren
К ЖУР (06.12.2017 16:13:54)
Дата 06.12.2017 16:14:46

Re: Роман Кармен

точно, как я про это мог забыть!
От sss
К Паршев (06.12.2017 09:54:43)
Дата 06.12.2017 14:45:27

А почему Яков? должен быть Иван (если тот самый) (-)
От Паршев
К sss (06.12.2017 14:45:27)
Дата 06.12.2017 20:38:15

Наверное потому что фотограф - Яков Рюмкин (-)
От apple16
К Паршев (03.12.2017 19:46:03)
Дата 04.12.2017 08:17:35

Нет никакой достоверности. Откуда в архивах могут что-то понимать

в содержании? Их дело хранить и не пущать.

Вот недавний пример
https://fotki.yandex.ru/next/users/navsource2/album/537573/view/2115212

Фотоархив РИА Новости бает что это

Подводная лодка К-129 (бортовой номер 574), проект 629А
Тихоокеанского флота в походе.
Дата события: 01.07.1965
Автор: А. Стешанов

но на фото лодка 613 проекта а не гольф горбатый 629А
и всем пофиг.

Функцию осмысления хранимого архив нести не может.
От Тимофеев А.
К Паршев (03.12.2017 19:46:03)
Дата 03.12.2017 20:07:26

Погоны заретушировали? (-)
От Паршев
К Тимофеев А. (03.12.2017 20:07:26)
Дата 03.12.2017 21:09:36

Угу.

Причем отретушированный вариант имеется в архивах в качестве документального. Чуть было не появился на обложке спецномера журнала, посвященного военным фотокорреспондентам к 50-летию Победы. Заменили в последний момент.
http://www.foto-video.ru/upload/iblock/2c3/cover.jpg



От Estel
К Паршев (03.12.2017 21:09:36)
Дата 04.12.2017 06:45:50

А какой смысл

в такой ретуши?
От Baren
К Estel (04.12.2017 06:45:50)
Дата 04.12.2017 14:49:16

Re: А какой...

>в такой ретуши?
Все простo, оригинал 100лет никто не видел, сотая песнятая копия.качество просело вот и замазали.
К фотодокументу это не имеет никакого отношения
От Паршев
К Baren (04.12.2017 14:49:16)
Дата 04.12.2017 21:40:31

Re: А какой...

>>в такой ретуши?
>Все простo, оригинал 100лет никто не видел, сотая песнятая копия.качество просело вот и замазали.


Ага, а Паршев взял и сваял утраченный оригинал в приличном качестве
От Baren
К Паршев (04.12.2017 21:40:31)
Дата 04.12.2017 21:54:12

Re: А какой...


>Ага, а Паршев взял и сваял утраченный оригинал в приличном качестве

я не знаю кто там и что сваял, но заголовок уровня рентв, хотя тут уже и до кал-офф-врат скатились.
У вас есть негатив? или первая копия? это и есть фотодокумент, в них можно обсудить вопрос олдового фотошопа йодом или иголочкой.
нет, ну а тогда что обсуждать как фотка на сотом репосте потеряла погоны. сорян, но это не фотодокумент.
От Паршев
К Estel (04.12.2017 06:45:50)
Дата 04.12.2017 10:44:39

мало съемок от 41 года

>в такой ретуши?

а иллюстрировать надо.
Или например нет съемки детей в немецких концлагерях - берется съемка финского и надпись на финском отрезается.
От Паршев
К Паршев (04.12.2017 10:44:39)
Дата 04.12.2017 10:52:40

А вот в ниже обсуждавшихся снимках Добробабина (Добробабы?)

>>в такой ретуши?
>
Зачем-то делалось что-то типа исторической реконструкции. Возможно, когда он заявил о своей идентичности с героем-панфиловцем, и приезжал к нему Яков Рюмкин. Отношения сложились, он же тоже фотограф был.
От И.Пыхалов
К Паршев (04.12.2017 10:44:39)
Дата 04.12.2017 10:49:41

И после этого возмущаемся девочками-дизайнерами (-)
От Моцарт
К Estel (04.12.2017 06:45:50)
Дата 04.12.2017 07:57:00

Редактор развлекался

"Вот этого, со злой мордой, поставим в главу о 41 годе. Погоны надо удалить только".
От Alex Medvedev
К Паршев (03.12.2017 21:09:36)
Дата 04.12.2017 06:32:09

Человек, который занимается звездочками

как то у Пучкова выступал, рассказывал, что в войну звездочки на пилотках были простые, жестяные, зеленые. А тут у минометчика какой-то довоенный образец.
От Паршев
К Alex Medvedev (04.12.2017 06:32:09)
Дата 04.12.2017 11:19:27

Re: Человек, который...

>как то у Пучкова выступал, рассказывал, что в войну звездочки на пилотках были простые, жестяные, зеленые. А тут у минометчика какой-то довоенный образец.

Мало ли что со складов выдали. И вообще - я советскую кокарду до 2005 носил. Ну, на строевых смотрах журили, ну и что.
А вот если на снимке 41-го года вдруг такая жестянка обнаружится - то это уже основание для подумать.
От Alex Medvedev
К Паршев (04.12.2017 11:19:27)
Дата 04.12.2017 11:47:02

Re: Человек, который...

>>как то у Пучкова выступал, рассказывал, что в войну звездочки на пилотках были простые, жестяные, зеленые. А тут у минометчика какой-то довоенный образец.
>
>Мало ли что со складов выдали.

Скорее не выдали а у человека была с довоенного времени. Может старослужащий. Может свое из дома. Хотя вот судя по сайту где звезды изучают эта звездочка больше всего на латвийскую обр 40-го года похожа. http://zvezdologia.blogspot.ru/2014/09/40-41.html
От Baren
К Паршев (03.12.2017 19:46:03)
Дата 03.12.2017 20:04:56

а причем тут фотодокументы? (-)