ВИФ2 NE : Ветка : Вопрос в связи с Украиной

От	А.Никольский
К	All
Дата	23.12.2017 18:14:42
Рубрики	Армия; Локальные конфликты; Политек;

Вопрос в связи с Украиной

Как уважаемые участники форума думают, если ВСУ начнут серьезное наступление всеми своими силами до выборов в РФ в марте, сможет ли РФ ответить без использования в ответ авиации, дальнобойных РСЗО и ОТР и ввода существенных сил, гораздо больших, чем в августе 2014 г?

От	ascet
К	А.Никольский (23.12.2017 18:14:42)
Дата	25.12.2017 03:31:14

Re: Вопрос в...

От	john1973
К	А.Никольский (23.12.2017 18:14:42)
Дата	24.12.2017 18:36:36

Re: Вопрос в...

От	Dervish
К	john1973 (24.12.2017 18:36:36)
Дата	24.12.2017 22:50:23

Главное ограниче к тому не военное, а политико-экономическое

>Силами армий на границе РФ можно за неделю повторить Днепровско-Киевскую операцию, с выходом еще через неделю на границы Польши.

Главное ограниче к тому не военное, а политико-экономическое: что и на какие средства делать после.

Dervish

От	Nagel
К	Dervish (24.12.2017 22:50:23)
Дата	25.12.2017 01:07:42

Re: Главное ограниче...

>>Силами армий на границе РФ можно за неделю повторить Днепровско-Киевскую операцию, с выходом еще через неделю на границы Польши.
>
>Главное ограниче к тому не военное, а политико-экономическое: что и на какие средства делать после.

>Dervish
Очищать занятую территорию от врагов и их пособников.

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	Nagel (25.12.2017 01:07:42)
Дата	25.12.2017 07:52:59

Модераториал. Месяц р /о за провокацию флейм (-)

От	Nagel
К	john1973 (24.12.2017 18:36:36)
Дата	24.12.2017 19:25:41

Re: Вопрос в...

>>Как уважаемые участники форума думают, если ВСУ начнут серьезное наступление всеми своими силами до выборов в РФ в марте, сможет ли РФ ответить без использования в ответ авиации, дальнобойных РСЗО и ОТР и ввода существенных сил, гораздо больших, чем в августе 2014 г?
>Силами армий на границе РФ можно за неделю повторить Днепровско-Киевскую операцию, с выходом еще через неделю на границы Польши.
Только для этого их надо будет серьезно доразвертывать... А у У. армия уже развернута. И полевые укрепления накопаны.

От	john1973
К	john1973 (24.12.2017 18:36:36)
Дата	24.12.2017 18:44:36

Re: Вопрос в...

>Силами армий на границе РФ можно за неделю повторить Днепровско-Киевскую операцию, с выходом еще через неделю на границы Польши.
С взятием Харькова с ходу, решительным разгромом ядра ВСУ в Киевском окружении, с последующими котлами во Львове, Ровно, Одессе-Николаеве, Черновцах

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	john1973 (24.12.2017 18:44:36)
Дата	24.12.2017 19:32:08

Модераториал. Месяц /о за провокацию флейм (-)

От	Виктор Крестинин
К	Администрация (Дмитрий Козырев) (24.12.2017 19:32:08)
Дата	24.12.2017 21:03:02

Первый случай бана за излишнюю глубину планирования операции. (-)

От	lukas
К	Виктор Крестинин (24.12.2017 21:03:02)
Дата	24.12.2017 22:01:13

Re: Первый случай...

Самый лучший коментарий в ветке!!!

От	john1973
К	john1973 (24.12.2017 18:44:36)
Дата	24.12.2017 18:48:23

Re: Вопрос в...

>>Силами армий на границе РФ можно за неделю повторить Днепровско-Киевскую операцию, с выходом еще через неделю на границы Польши.
>С взятием Харькова с ходу, решительным разгромом ядра ВСУ в Киевском окружении, с последующими котлами во Львове, Ровно, Одессе-Николаеве, Черновцах
Чрезвычайно логично выглядит продолжением повторение Ясско-Кишиневской операции и взятие Констанцы

От	Cyril-69
К	john1973 (24.12.2017 18:48:23)
Дата	24.12.2017 19:22:51

ага, а там уж и до Проливов недалеко

исполнится вековечная мечта российской имперскости! вот ужо мы им покажем! )))

От	park~er
К	А.Никольский (23.12.2017 18:14:42)
Дата	24.12.2017 13:39:56

Re: Вопрос в...

>Как уважаемые участники форума думают, если ВСУ начнут серьезное наступление всеми своими силами до выборов в РФ в марте, сможет ли РФ ответить без использования в ответ авиации, дальнобойных РСЗО и ОТР и ввода существенных сил, гораздо больших, чем в августе 2014 г?

1. Уверен, что сценарии действий уже проработаны и запланированы.
2. Анализируя с той точки зрения имеем: обостряем ситуацию - РФ вписывается. В результате: людские потери, (вероятно) новые санкции, (возможно) потери территории => падение рейтинга ПАП => увеличение риска поражения на выборах. А поражение - недопустимо.

Исходя из п.2 я бы поставил серьёзное обострение перед украинскими выборами, при рисках проигрыша на выборах или как элемент запугивания избирателей -"только у ПАП медные боллс". При гарантированном проигрыше это повод объявить ЧП, перенести выборы и т.п.

Поэтому предполагаю, что сейчас будет происходить разогрев конфликта, для того, чтобы его было проще перевести в горячую фазу.

От	Nagel
К	park~er (24.12.2017 13:39:56)
Дата	24.12.2017 18:45:31

Re: Вопрос в...

>1. Уверен, что сценарии действий уже проработаны и запланированы.
>2. Анализируя с той точки зрения имеем: обостряем ситуацию - РФ вписывается. В результате: людские потери, (вероятно) новые санкции, (возможно) потери территории => падение рейтинга ПАП => увеличение риска поражения на выборах. А поражение - недопустимо.
И чо? Порошенко-не порошенко - это в сущности мало важно. Там есть четкий антироссийский настрой. Пришедшая оппозиция будет его ещё более жестко реализовывать. Только и всего.

От	Одессит
К	Nagel (24.12.2017 18:45:31)
Дата	24.12.2017 22:39:42

Re: Вопрос в...

Добрый день

>И чо? Порошенко-не порошенко - это в сущности мало важно. Там есть четкий антироссийский настрой.

Вот любопытно и непонятно: с чего бы это? :-)

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Nagel
К	Одессит (24.12.2017 22:39:42)
Дата	25.12.2017 01:04:27

Re: Вопрос в...

>Добрый день

>>И чо? Порошенко-не порошенко - это в сущности мало важно. Там есть четкий антироссийский настрой.
>
>Вот любопытно и непонятно: с чего бы это? :-)

>С уважением www.lander.odessa.ua
Наверное с того, что "незалежная" Украина равно "незалежная от клятых москалей" и лижущая сапоги главному врагу России. В начале 20 века - лизали Германии. Теперь -лижут Штатам.

От	Одессит
К	Nagel (25.12.2017 01:04:27)
Дата	25.12.2017 02:02:28

Re: Вопрос в...

Добрый день

Да, сарказм Вам недоступен... Не страшно. Бывает.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Dervish
К	Одессит (24.12.2017 22:39:42)
Дата	24.12.2017 22:59:01

С того, что это давняя политика украинских националистов

>>Там есть четкий антироссийский настрой.
>
>Вот любопытно и непонятно: с чего бы это? :-)

С того, что это давняя политика украинских националистов - борьба с русским населениме Украины и против России.
Скачки на тему "русских на ножи" / "Крым буде украинским или безлюдным" и обещаний "поездов дружбы" с нацистскими боевиками начались задолго до Крымского референдума.

Особенно показательна "улыбочка" в вашем сообщении при том что вам это все хорошо известно.

Dervish

От	Одессит
К	Dervish (24.12.2017 22:59:01)
Дата	24.12.2017 23:26:47

Re: С того,...

Добрый день

>Особенно показательна "улыбочка" в вашем сообщении при том что вам это все хорошо известно.

Смайлик там стоит по совершенно иной причине, и Вам она хорошо известна. Полагаете, у нынешних украинцев вне зависимости от их отношения к личности Бандеры (коего я, к примеру, сильно не уважаю) нет некоторых оснований прохладно относиться к РФ?!
Оттого и смайлик.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Dervish
К	Одессит (24.12.2017 23:26:47)
Дата	24.12.2017 23:52:34

Да, искренне убежден что нет у украинцев причин негативно относится к РФ

>Полагаете, у нынешних украинцев вне зависимости от их отношения к личности Бандеры (коего я, к примеру, сильно не уважаю) нет некоторых оснований прохладно относиться к РФ?!

Да, искренне убежден что нет у украинцев причин негативно относится к РФ.

Нахождение Крыма вне состава России, к примеру, очень негативно воспринималось значительной частью населения России.
Украинцев это же сильно печалило?
Так почему русским надо печься об чувствах опппонентов?!
Россия просто вернула свое.

Dervish

От	Одессит
К	Dervish (24.12.2017 23:52:34)
Дата	25.12.2017 00:28:28

В этом ключе полагаю наш диалог бессмысленным

Добрый день

Мы друг друга в данном вопросе никогда не убедим, это ясно.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	СБ
К	А.Никольский (23.12.2017 18:14:42)
Дата	24.12.2017 11:16:36

Re: Вопрос в...

>Как уважаемые участники форума думают, если ВСУ начнут серьезное наступление всеми своими силами до выборов в РФ в марте, сможет ли РФ ответить без использования в ответ авиации, дальнобойных РСЗО и ОТР и ввода существенных сил, гораздо больших, чем в августе 2014 г?

Всё зависит от того, научились ли ВСУ в массе воевать. Если качество войск (основного состава, а не отдельных крох) и командования у них не отличается от 2014-2015, то никаких успехов даже против отдельно взятых ЛДНРовцев от них ожидать не приходится (учитывая необходимость наступать на подготовленные позиции при гораздо худшем для ВСУ соотношении сил, чем в 2014) и российская помошь вообще будет нужна только для контрнаступления.

Так как интенсивность боевых дейсвтий в 2016-17 была крайне мала, а в проведении усиленной учебной работы ВСУ не замечены, я сомневаюсь в наличии у них радикальных изменений к лучшему.

От	Одессит
К	СБ (24.12.2017 11:16:36)
Дата	24.12.2017 13:00:59

Re: Вопрос в...

Добрый день

>Так как интенсивность боевых дейсвтий в 2016-17 была крайне мала, а в проведении усиленной учебной работы ВСУ не замечены, я сомневаюсь в наличии у них радикальных изменений к лучшему.

Насчет учебной работы - это как сказать. В 2017 году было проведено 260 ротных, 127 батальонных и 7 бригадных учений, а также более 50 штабных учений и тренировок.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	СБ
К	Одессит (24.12.2017 13:00:59)
Дата	24.12.2017 21:41:18

Re: Вопрос в...

>Добрый день

>>Так как интенсивность боевых дейсвтий в 2016-17 была крайне мала, а в проведении усиленной учебной работы ВСУ не замечены, я сомневаюсь в наличии у них радикальных изменений к лучшему.
>
>Насчет учебной работы - это как сказать. В 2017 году было проведено 260 ротных, 127 батальонных и 7 бригадных учений, а также более 50 штабных учений и тренировок.

А эти учения были реальны или настолько же, насколько соединения ВСУ в 2014, когда на бумаге бригада, а в реальности и близко не?

От	Одессит
К	СБ (24.12.2017 21:41:18)
Дата	24.12.2017 22:37:22

Re: Вопрос в...

Добрый день

>А эти учения были реальны или настолько же, насколько соединения ВСУ в 2014, когда на бумаге бригада, а в реальности и близко не?

Хотите, чтобы я помогал вашей разведке? :-)

С уважением www.lander.odessa.ua

От	apple16
К	СБ (24.12.2017 11:16:36)
Дата	24.12.2017 12:22:01

Это единственное, что можно гарантировать -

кумовство, алкоголизм и несоответсвие занимаемой должности это фирменные признаки армии киевского режима. ))

От	Cоbа70
К	А.Никольский (23.12.2017 18:14:42)
Дата	24.12.2017 10:27:09

РФ ответит. В данный момент идёт усиление обстрелов с украинской стороны.

Вчера два борта доставили 18 человек (5 мёртвых, 13 раненых) в Харьков из АТО.
Со стороны ВСУ идёт накачка стволами, в ответ идёт усиление артами со стороны ДНРовцев, достаётся в основном блокпостам передовой линии, не на камеру солдаты ВСУ проклинают Порошенко и своих артиллеристов.

От	Одессит
К	Cоbа70 (24.12.2017 10:27:09)
Дата	24.12.2017 12:54:48

Что-то я не понял, честно

Добрый день

Как Ваш посыл в первой фразе сообразуется со второй?
>В данный момент идёт усиление обстрелов с украинской стороны. Вчера два борта доставили 18 человек (5 мёртвых, 13 раненых) в Харьков из АТО.
Это возможно только в двух случаях:
1. Артиллерия ВСУ системно работает по своим или же
2. В Харьков доставляют убитых и раненых сепаратистов.
Если оба варианта не подходят, то это надо читать как усиление обстрелов со стороны ЛДНД по украинским позициям.

>Со стороны ВСУ идёт накачка стволами, в ответ идёт усиление артами со стороны ДНРовцев, достаётся в основном блокпостам передовой линии, не на камеру солдаты ВСУ проклинают Порошенко и своих артиллеристов.
Сами слышали? Если не на камеру, то, значит, там присутствовали.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Cоbа70
К	Одессит (24.12.2017 12:54:48)
Дата	24.12.2017 13:05:58

Re: Что-то я...

>Это возможно только в двух случаях:
>1. Артиллерия ВСУ системно работает по своим или же
Артиллерия системно работает по позициям ДНР. Естественно летит и ответка.
>2. В Харьков доставляют убитых и раненых сепаратистов.
В Харьков доставляют убитых и раненых солдат ВСУ.
>Если оба варианта не подходят, то это надо читать как усиление обстрелов со стороны ЛДНД по украинским позициям.
Усиление обстрелов идёт обоюдное.
>>Со стороны ВСУ идёт накачка стволами, в ответ идёт усиление артами со стороны ДНРовцев, достаётся в основном блокпостам передовой линии, не на камеру солдаты ВСУ проклинают Порошенко и своих артиллеристов.
>Сами слышали? Если не на камеру, то, значит, там присутствовали.
Слышал сам лично.
На камеру говорят полную чушь, типа "ДНРовцы подставляют нас перед ОБСЕ обстреливая сами себя кумулятивными или бронебойными снарядами, чтобы у них потерь было меньше, нас же обстреливают фугасными".
>С уважением www.lander.odessa.ua

От	Кирилл Кушнир
К	Cоbа70 (24.12.2017 10:27:09)
Дата	24.12.2017 10:55:39

И сколько нам открытий чудных (с) :))) (-)

От	Cоbа70
К	Кирилл Кушнир (24.12.2017 10:55:39)
Дата	24.12.2017 12:59:17

Это взгляд из тылового госпиталя. (-)

От	writer123
К	А.Никольский (23.12.2017 18:14:42)
Дата	24.12.2017 10:22:40

Re: Вопрос в...

>Как уважаемые участники форума думают, если ВСУ начнут серьезное наступление всеми своими силами до выборов в РФ в марте, сможет ли РФ ответить без использования в ответ авиации, дальнобойных РСЗО и ОТР и ввода существенных сил, гораздо больших, чем в августе 2014 г?
А почему задачу надо ставить именно так?
Может быть наоборот целесообразно устроить Бурю в степи, чисто гуманитарно лишив ВСУ крупных складов боеприпасов, основных запасов техники, материальных средств, предприятий ОПК, части её высшего руководства или хотя бы их особняков и предприятий и т.п. на всю глубину? И не втягиваясь в очередные кровавые бои на многие недели, которые будут сопровождаться нагнетанием визга и истерик по всех международных институтах?

От	Dervish
К	writer123 (24.12.2017 10:22:40)
Дата	24.12.2017 23:13:49

Полагаете после предлагаемого вами - не будет "истерик и визга"? (-)

От	writer123
К	Dervish (24.12.2017 23:13:49)
Дата	25.12.2017 00:54:15

Re: Полагаете после...

Какие-то истерики будут, но времени для нагнетания их уже не будет. Т.к. всё по задумке случится достаточно быстро. Это как в 888, все стонали о непропорциональности, но при этом дело-то уже сделано, говорить о длящихся преступлениях мордора когда всё уже свершилось как-то не с руки.

От	sss
К	Dervish (24.12.2017 23:13:49)
Дата	24.12.2017 23:35:18

После предлагаемого не будет нужно наихудшее- длительная оккупация нелояльных(+)

... территорий с постоянными, день за днем, потерями в регулярных частях вооруженных сил, ради непонятно чего.

Вот такой развитие событий точно сделает любые дальнейшие действия глубоко непопулярными и отталкивающими среди населения РФ, и, в долгосрочном отношении, сведет к нулю любые военные достижения начального периода.

Всё прочее, "истерики" и т.п., можно перенести относительно легко. Но продолжительный контроль территорий с массовым враждебным элементом, равно как и продолжительное боевое соприкосновение с регулярными силами противника должны быть исключены так или иначе.

От	Nagel
К	sss (24.12.2017 23:35:18)
Дата	25.12.2017 01:15:24

Re: После предлагаемого...

>Всё прочее, "истерики" и т.п., можно перенести относительно легко. Но продолжительный контроль территорий с массовым враждебным элементом, равно как и продолжительное боевое соприкосновение с регулярными силами противника должны быть исключены так или иначе.
Это фантастика. Мы и так в соприкосновении с врагом. Мы с ним граничим.

От	sss
К	writer123 (24.12.2017 10:22:40)
Дата	24.12.2017 11:32:37

ИМХО идея совершенно правильная(+)

Лучший ответ на попытку массированного наступления это воздушная операция на всю глубину территории по объектам военной инфраструктуры, ВПК и, опционально, военно-политическому руководству.

Наименее затратный вариант в смысле возможных людских потерь, втягивания ВС РФ в продолжительные боевые действия на земле и возможных политических последствий. При этом срыв наступления как результат вполне гарантирован.

От	digger
К	sss (24.12.2017 11:32:37)
Дата	24.12.2017 11:57:47

Re: воздушная операция на всю глубину территории

Администрация дремлет? Современность и политота все-таки. Способна ли Россия политически и физически на операцию масштабов Второй Ливанской войны (например)? Война 08.08.08 похожа, но меньше масштабом и противник был совсем робкий.

От	sss
К	digger (24.12.2017 11:57:47)
Дата	24.12.2017 12:39:46

Re: воздушная операция...

> Администрация дремлет? Современность и политота все-таки.

Вы точно на тот пост отвечаете?
Вот именно у меня - ни разу не политота, а соображение по вполне конкретному и топичному вопросу, как наиболее адекватным образом отвечать на угрозу нападения любых лимитрофов. С учетом собственных возможностей и возможностей вероятного противника (любого из данной группы).

>Способна ли Россия политически

А вот это именно и есть политота, раз уж на то пошло.
Ответ на этот вопрос все увидят только по факту - если ответ будет, значит способно.

>физически на операцию масштабов Второй Ливанской войны (например)?
Почему нет?

>Война 08.08.08 похожа, но меньше масштабом и противник был совсем робкий.
Боевые возможности ВС РФ изменились с 2008 года существенно. И относительно возможности "дистанционного" воздействия - наверное сильнее всего.

От	Nagel
К	sss (24.12.2017 11:32:37)
Дата	24.12.2017 11:53:16

Re: ИМХО идея...

>Лучший ответ на попытку массированного наступления это воздушная операция на всю глубину территории по объектам военной инфраструктуры, ВПК и, опционально, военно-политическому руководству.
Каким, например?
>Наименее затратный вариант в смысле возможных людских потерь, втягивания ВС РФ в продолжительные боевые действия на земле и возможных политических последствий. При этом срыв наступления как результат вполне гарантирован.
Это не Сирия. Для проведения такой операции нужно подавление укроПВО. Для начала.
Во вторых, националистический кураж там силен, и вряд ли точечные бомбежки кого-то сильно испугают. Разозлят - да. А на массированные у нас сил нет.

От	writer123
К	Nagel (24.12.2017 11:53:16)
Дата	24.12.2017 18:08:35

Re: ИМХО идея...

>Это не Сирия. Для проведения такой операции нужно подавление укроПВО. Для начала.
Я как-то сомневаюсь, что после стольких лет просто развала и трёх лет разрыва с РФ там всё шибко хорошо с боеспособностью ПВО. Понятно что давить придётся, и проблем она доставит - но вряд ли можно рассматривать украинскую ПВО как полноценную систему, а не некоторые отдельные боеготовые подразделения с частично-исправной техникой.

От	Nagel
К	writer123 (24.12.2017 18:08:35)
Дата	24.12.2017 18:46:34

Re: ИМХО идея...

>>Это не Сирия. Для проведения такой операции нужно подавление укроПВО. Для начала.
>Я как-то сомневаюсь, что после стольких лет просто развала и трёх лет разрыва с РФ там всё шибко хорошо с боеспособностью ПВО. Понятно что давить придётся, и проблем она доставит - но вряд ли можно рассматривать украинскую ПВО как полноценную систему, а не некоторые отдельные боеготовые подразделения с частично-исправной техникой.
Увы, но там ПВО занимаются. А развал - сильно преувеличен. Мы получили врага. И дали ему вырасти и очухаться после первых поражений в 2014. Далее он будет усиливаться.

От	deps
К	Nagel (24.12.2017 18:46:34)
Дата	24.12.2017 22:46:29

Re: ИМХО идея...

>>>Это не Сирия. Для проведения такой операции нужно подавление укроПВО. Для начала.
>>Я как-то сомневаюсь, что после стольких лет просто развала и трёх лет разрыва с РФ там всё шибко хорошо с боеспособностью ПВО. Понятно что давить придётся, и проблем она доставит - но вряд ли можно рассматривать украинскую ПВО как полноценную систему, а не некоторые отдельные боеготовые подразделения с частично-исправной техникой.
>Увы, но там ПВО занимаются.

А разве стационарному ПВО в виде С-300П первых серий есть что противопоставить массированному налету Искандеров, КР, и ПРР(смешать по вкусу)? останутся только кочующие Буки, Осы и прочие Стрелы/ПЗРК. Которые без сомнения проблем доставить могут, уж не знаю насколько борьба с подобным отрабатывалась после 8/8/8.

>>А развал - сильно преувеличен. Мы получили врага. И дали ему вырасти и очухаться после первых поражений в 2014. Далее он будет усиливаться.

От	writer123
К	Nagel (24.12.2017 18:46:34)
Дата	24.12.2017 18:55:51

Re: ИМХО идея...

>Увы, но там ПВО занимаются. А развал - сильно преувеличен. Мы получили врага. И дали ему вырасти и очухаться после первых поражений в 2014. Далее он будет усиливаться.
Это само собой, я об этом говорил ещё года два назад.
Я о том что скорее всего как раз с ПВО дела обстоят печально. Сложная техника российского происхождения, сам по себе род войск сложный в применении и дорогой в содержании. И к тому же не жизненно необходимый. На передке не стоит, нейтралку не отжимает, мирное население не кошмарит.

От	sss
К	Nagel (24.12.2017 11:53:16)
Дата	24.12.2017 12:29:20

Re: ИМХО идея...

>>Лучший ответ на попытку массированного наступления это воздушная операция на всю глубину территории по объектам военной инфраструктуры, ВПК и, опционально, военно-политическому руководству.
>Каким, например?
Авиабазы, склады боеприпасов, базы ГСМ, пункты постоянной дислокации воинских частей, центры управления, военно-морская база.

Основная задача это даже не сколько системное их разрушение, сколько обеспечение массовых и быстро нарастающих потерь за первые 3 суток. Просто для уяснения руководством и широкими массами населения того факта, что продолжение войны если будет, то не с ЛДНР, а непосредственно с ВС РФ и в полную силу.

>>Наименее затратный вариант в смысле возможных людских потерь, втягивания ВС РФ в продолжительные боевые действия на земле и возможных политических последствий. При этом срыв наступления как результат вполне гарантирован.
>Это не Сирия. Для проведения такой операции нужно подавление укроПВО. Для начала.

Всё это ПВО по сути очаговое и его расположение хорошо известно. Цели, находящиеся в районах прикрытых ПВО поражаются ОТРК, ТРК и крылатыми ракетами (благо все они стационарные и тоже отлично известные), вне этих районов - авиацией.

>Во вторых, националистический кураж там силен, и вряд ли точечные бомбежки кого-то сильно испугают. Разозлят - да.

От самого факта полномасштабной войны с РФ (или даже её перспективы) любое наступление практически гарантированно сдуется, кто бы что ни говорил. (а в случае собственно войны - и оборона, скорее всего, тоже)

>А на массированные у нас сил нет.

Выдать за первые 3 суток 500-600 самолетовылетов и несколько сотен ракет всех видов - никаких проблем, при условии просто минимальной заблаговременной подготовки.

От	Dervish
К	sss (24.12.2017 12:29:20)
Дата	24.12.2017 23:56:49

Трое суток?! За это время UFOR...

>Основная задача это даже не сколько системное их разрушение, сколько обеспечение массовых и быстро нарастающих потерь за первые 3 суток. Просто для уяснения руководством и широкими массами населения того факта, что продолжение войны если будет, то не с ЛДНР, а непосредственно с ВС РФ и в полную силу.

>Выдать за первые 3 суток 500-600 самолетовылетов и несколько сотен ракет всех видов - никаких проблем, при условии просто минимальной заблаговременной подготовки.

Трое суток?! За это время UFOR ("силы по поддерханию мира на Украине") выйдут на окраины Донецка и Луганска.

Dervish

От	sss
К	Dervish (24.12.2017 23:56:49)
Дата	25.12.2017 00:50:12

Re: Трое суток?!...

>Трое суток?! За это время UFOR ("силы по поддерханию мира на Украине") выйдут на окраины Донецка и Луганска.

Ну это зависит от того, что такое UFOR, откуда они возьмутся за три месяца и почему должны будут куда-то выйти. Пока их нет и известно об их возможностях ровно ничего - это обсуждение новостей из будущего. Ну может быть и выйдут. Может и к Москве выйдут.

От	Nagel
К	writer123 (24.12.2017 10:22:40)
Дата	24.12.2017 10:45:05

Re: Вопрос в...

>Может быть наоборот целесообразно устроить Бурю в степи, чисто гуманитарно лишив ВСУ крупных складов боеприпасов, основных запасов техники, материальных средств, предприятий ОПК, части её высшего руководства или хотя бы их особняков и предприятий и т.п. на всю глубину? И не втягиваясь в очередные кровавые бои на многие недели, которые будут сопровождаться нагнетанием визга и истерик по всех международных институтах?
А РФ так сможет? Без разгрома украинсео

От	lukas
К	Nagel (24.12.2017 10:45:05)
Дата	24.12.2017 15:16:22

Re: Вопрос в...

>>Может быть наоборот целесообразно устроить Бурю в степи, чисто гуманитарно лишив ВСУ крупных складов боеприпасов, основных запасов техники, материальных средств, предприятий ОПК, части её высшего руководства или хотя бы их особняков и предприятий и т.п. на всю глубину? И не втягиваясь в очередные кровавые бои на многие недели, которые будут сопровождаться нагнетанием визга и истерик по всех международных институтах?
>А РФ так сможет? Без разгрома украинсео
"Калибры", Ту22м3 и Искандеры пока есть

От	СБ
К	Nagel (24.12.2017 10:45:05)
Дата	24.12.2017 11:19:59

Re: Вопрос в...

>>Может быть наоборот целесообразно устроить Бурю в степи, чисто гуманитарно лишив ВСУ крупных складов боеприпасов, основных запасов техники, материальных средств, предприятий ОПК, части её высшего руководства или хотя бы их особняков и предприятий и т.п. на всю глубину? И не втягиваясь в очередные кровавые бои на многие недели, которые будут сопровождаться нагнетанием визга и истерик по всех международных институтах?
>А РФ так сможет?

А какие есть основания в этом сомневаться?

От	Nagel
К	Nagel (24.12.2017 10:45:05)
Дата	24.12.2017 10:46:33

Re: Вопрос в...

?
>А РФ так сможет? Без разгрома украинсео
Сорвалось. Без разгрома украинской армии любые точечные удары это всего лишь булавочные уколы. Ничего не изменят. Только позлят.

От	Dervish
К	А.Никольский (23.12.2017 18:14:42)
Дата	24.12.2017 07:05:15

Плетью обух перешибать?..

От	writer123
К	Dervish (24.12.2017 07:05:15)
Дата	24.12.2017 18:42:00

Re: Плетью обух...

>Плетью обух перешибать?..
>Широкомасштабное наступление ВСУ предполагает широкомасштабное же использование бронетехники, артиллерии и, скорее всего, авиации.
>Отразить такое силами донбасских армейских корпусов (сколько там "на старые деньги" - четыре дивизии?) и российских ССО без привлечения аналогичных средств - ПМСМ, невозмзожно.

Плеть-то плетью, но в случае наступления ВСУ как раз всесторонне и максимально рельефно проявятся все их отрицательные стороны, и наоборот - будут максимально реализованы сильные стороны ВСН.
Кроме того, большой вопрос какие силы способны выставить ВСУ на эту операцию с учётом необходимости хотя бы номинального прикрытия задницы от потенциального вмешательства большого брата на других направлениях.
По-моему для украинской стороны как таковой наиболее выгодно поддержание текущей ситуации, в которой РФ и её союзники несут человеческие и материальные потери, а также РФ и её руководству наносится огромный имиджевый урон. Причём в условиях неспособности хоть как-то внятно сохранять лицо в ответ на откровенные оплеухи и широкомасштабного участия в их нанесении западных союзников - эффективность такой политики возрастает ещё больше. Время всецело играет на них.
При этом ущерб самой Украине-то от всего этого невелик. Учитывая что боевые действия ведутся на территории, которую они не считают своей, а киевские идеологи объявляют что её вообще неплохо бы очистить от населения. Что в общем-то так или иначе происходит. Материальные же затраты палка о двух концах, деньги дают во многом как раз под войну.
В разрубании узла больше заинтересована как раз РФ.
Единственный вариант - если украинская сторона будет настолько уверена в том, что РФ держат за руки и за ноги, что захочет сравнительно малой кровью одержать решительную победу. Но в таком случае обсуждать-то особо и нечего.

От	Dervish
К	writer123 (24.12.2017 18:42:00)
Дата	24.12.2017 22:32:26

Re: Плетью обух...

>Плеть-то плетью, но в случае наступления ВСУ как раз всесторонне и максимально рельефно проявятся все их отрицательные стороны, и наоборот - будут максимально реализованы сильные стороны ВСН.
>Кроме того, большой вопрос какие силы способны выставить ВСУ на эту операцию с учётом необходимости хотя бы номинального прикрытия задницы от потенциального вмешательства большого брата на других направлениях.

По политическим причинам (достаточно очевидным) ВСУ можно не беспокоиться за реальное прикрытие остальных направлений. события 2014 года ярко показали, что "вмешательства Большого брата на других направлениях" - не будет.
Что же до недостатков ВСУ, то у ВСН их, судя по публикациям, не меньше.
Но у ВСУ значительный перевес в силах.
ПМСМ, принципиальное решение о наступлении/ненаступлении ВСУ принимается не на Украине и может быть принято как элемент давления на РФ к выборам. Т.е. по чисто политическим и даже внеукраинским мотивам.

Dervish

От	writer123
К	Dervish (24.12.2017 22:32:26)
Дата	24.12.2017 23:10:26

Re: Плетью обух...

>По политическим причинам (достаточно очевидным) ВСУ можно не беспокоиться за реальное прикрытие остальных направлений. события 2014 года ярко показали, что "вмешательства Большого брата на других направлениях" - не будет.
Чуть раньше большой брат показал, что он бывает непредсказуем. Поэтому хотя бы обозначить присутствие будет необходимо. Чтобы случайно не получить победоносный марш до Киева. Или просто не оказаться в очередном котле.

>Что же до недостатков ВСУ, то у ВСН их, судя по публикациям, не меньше.
Это так. Но в отличие от ВСУ - ВСН нужно обороняться, зацепившись за знакомую местность.
ВСУ же наиболее ярко проявят весь бардак, убитую технику, полудееспособный тыл, недостаток индивидуальной подготовки и слаженности, ущербность авиационной составляющей именно в масштабном наступлении. И чем оно будет масштабнее - тем ярче проявят. Прошлые попытки масштабного наступления обернулись таким редкостным идиотизмом и головотяпством, что они не смогли нанести решительное поражение тогдашним иррегулярам. Да, с тех пор прошло три года. Но и противоположная сторона не дремала, там всё-таки сейчас имеется какая-никакая армия.

>Но у ВСУ значительный перевес в силах.
Боюсь что чем больше будет вовлекаться сил - тем хуже они будут применяться.

>ПМСМ, принципиальное решение о наступлении/ненаступлении ВСУ принимается не на Украине и может быть принято как элемент давления на РФ к выборам. Т.е. по чисто политическим и даже внеукраинским мотивам.
Как раз к выборам эта войнушка может быть скорее плюсом чем минусом. Вот более долгосрочные последствия могут сорганизовать.
Другой вопрос что если всё так плохо, что они смогут организовать и довести до победного конца войнушку и при этом сделать так чтобы РФ не вмешалась. Тут уже самые явные поборники хитрых планов замолчат.
Но с другой стороны если всё так - а зачем давить вообще?
Итого это обострение может быть полезно только как инфоповод. Но стоит ли ради этого рисковать таким ценным активом как Украина? Они и без всяких инфоповодов делают что пожелают, причём в одну калитку.

От	Dervish
К	writer123 (24.12.2017 23:10:26)
Дата	24.12.2017 23:45:49

Re: Плетью обух...

>Это так. Но в отличие от ВСУ - ВСН нужно обороняться, зацепившись за знакомую местность.
>Боюсь что чем больше будет вовлекаться сил - тем хуже они будут применяться.

Всеж-таки, надежда на слабости противника не лучший подход к планированию.
За счет перевеса в силах, ПМСМ, ВСУ способны при наступлении захватить существенные части территории ЛДНР. А для последних это уже становится критичным. Прийдется территории отбивать и оборонятся будет уже ВСУ.
Это если РФ не вмешается.

>Но с другой стороны если всё так - а зачем давить вообще?
>Итого это обострение может быть полезно только как инфоповод. Но стоит ли ради этого рисковать таким ценным активом как Украина? Они и без всяких инфоповодов делают что пожелают, причём в одну калитку.

Тут уже вопрос о политических планах оппонентов РФ и непубличных "уязвимых точках" российского руководства.
Кои сыграли свою существенную роль в изменении позиции РФ после визита президента Швейцарии в 2014 году.
Гадать о них еще меьше возможностей. Замечу только, что гипотетическое решение о наступлении ВСУ в таком случае может быть только одним из элементов комплексной стратегии определенных сил Запада по принуждению РФ к выполнению их, Запада, условий.

Dervish

От	Администрация (И. Кошкин)
К	А.Никольский (23.12.2017 18:14:42)
Дата	24.12.2017 01:09:25

Вы дискутируйте, дискутируйте. Завтра утром самых активных развешаем на зубцах.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Как уважаемые участники форума думают, если ВСУ начнут серьезное наступление всеми своими силами до выборов в РФ в марте, сможет ли РФ ответить без использования в ответ авиации, дальнобойных РСЗО и ОТР и ввода существенных сил, гораздо больших, чем в августе 2014 г?

На три дня-неделю тут многие уже наговорили. А кое-кто, принимая во внимание историю, и на месяц. Гуляйте последнюю ночь.

И. Кошкин

От	Alex Lee
К	А.Никольский (23.12.2017 18:14:42)
Дата	24.12.2017 00:50:00

А в чем разница - до выборов или после выборов?

(просто интересно).
По сути - напоминаю, что минским договоренностям нет альтернативы.

От	Rwester
К	А.Никольский (23.12.2017 18:14:42)
Дата	24.12.2017 00:13:28

вас именно военные меры интересуют?

Здравствуйте!

мне видится, что без них обойдутся, на базаре разведут ситуацию. А нагнетать так уже начали - вывели офицеров центра контроля. Собрали олигархов и сказали, что впереди война и вариант есть: закрытая подписка на особые облигации для жирных котов. И главное вариантов уйма. Можно признать республики, например. Про миротворцев как-то все внезапно заговорили. А уже сначала февраля обострение ситуации выгодно для российской стороны.

И собственно вопрос, когда ВСУ наступать-то массированно? Новогодний штурм повторить? Это как-то слишком.

Рвестер, с уважением

От	selioa
К	А.Никольский (23.12.2017 18:14:42)
Дата	24.12.2017 00:06:24

не сможет

Было как по Сирии - ... среду, 30 сентября, Совет Федерации единогласно проголосовал за то, чтобы разрешить использовать российские войска за рубежом. Ранее за соответствующим разрешением к одной из двух палат Федерального собрания РФ обратился президент Владимир Путин.

пока сыр да бор - всё разрулят дипломаты...

От	apple16
К	А.Никольский (23.12.2017 18:14:42)
Дата	23.12.2017 23:44:33

Как то вопрос странно ставится

Очевидна прямо скажем несамостоятельность Украины в принятии любых решений.

Те Трамп который крепко сражается у себя дома с клинтонитами и так ничего толком не придумал по Корее вдруг все бросит и придумает по бывшей УССР?
Скажет фас
Переведет конфликт из вялотекущего управляемого в горячий неуправляемый
Оно ему надо?

Скоре стоит ожидать активности с ограниченными целями

От	СБ
К	apple16 (23.12.2017 23:44:33)
Дата	24.12.2017 11:29:15

Re: Как то...

>Очевидна прямо скажем несамостоятельность Украины в принятии любых решений.

>Те Трамп который крепко сражается у себя дома с клинтонитами и так ничего толком не придумал по Корее вдруг все бросит и придумает по бывшей УССР?
>Скажет фас
>Переведет конфликт из вялотекущего управляемого в горячий неуправляемый
>Оно ему надо?

Трампу нужно как-то заработать внутриполитических очков, на фоне отсутствия заметного прогресса по ключевым предвыборным обещаниям. Попытка взять на понт Северную Корею и Иран провалилась. Значит надо попробовать что-то ещё. То есть мотив в принципе есть.

>Скоре стоит ожидать активности с ограниченными целями

От	А.Никольский
К	apple16 (23.12.2017 23:44:33)
Дата	24.12.2017 08:55:23

у них нет других теорий

Те Трамп который крепко сражается у себя дома с клинтонитами и так ничего толком не придумал по Корее вдруг все бросит и придумает по бывшей УССР?
>Скажет фас
>Переведет конфликт из вялотекущего управляемого в горячий неуправляемый
>Оно ему надо?
++++
единственная рабочая теория администрации США в отношении этого конфликта - что после поставки летального оружия Путин сдастся. Сейчас предстоит проверка этой теории. Возможно, их план Б - это поставить больше оружия

От	Паршев
К	А.Никольский (24.12.2017 08:55:23)
Дата	24.12.2017 22:23:21

А почему долго тянули с этим решением? Это с 2014 года муссировалось

а сейчас вдруг прорвало.

От	А.Никольский
К	Паршев (24.12.2017 22:23:21)
Дата	25.12.2017 07:49:31

потому что Обама был против, а потом был переходный период (-)

От	john1973
К	А.Никольский (24.12.2017 08:55:23)
Дата	24.12.2017 19:21:00

Re: у них...

>единственная рабочая теория администрации США в отношении этого конфликта - что после поставки летального оружия Путин сдастся. Сейчас предстоит проверка этой теории. Возможно, их план Б - это поставить больше оружия
Сколько там взяли трофеев у "сильнейшей армии Закавказья"))?

От	Одессит
К	А.Никольский (23.12.2017 18:14:42)
Дата	23.12.2017 22:25:24

Алексей, я, наверное, не понимаю чего-то...

Добрый день

Вроде бы, заявлялось, что РФ не участник конфликта и не воюет, не? На что отвечать-то? (хотя я не думаю, что озвученное Вами серьезное наступление произойдет).
Гражданская же война, не?

>Как уважаемые участники форума думают, если ВСУ начнут серьезное наступление всеми своими силами до выборов в РФ в марте, сможет ли РФ ответить без использования в ответ авиации, дальнобойных РСЗО и ОТР и ввода существенных сил, гораздо больших, чем в августе 2014 г?
С уважением www.lander.odessa.ua

От	Alex Medvedev
К	Одессит (23.12.2017 22:25:24)
Дата	24.12.2017 09:42:47

ВНа нужна РФ не просто участником, а агрессором....

но вы же прекрасно понимаете, что если некие отморозки атакуют пограничников в Крыму это будет казус белли. И тогда РФ будет защищаться... А уж желающих напасть отморозков во ВНА хватает, им денежку заплатят и они пойдут пострелять по москалям. И все планы ВНА и США сделать РФ агрессором в СовБезе пойдут лесом. Будет законное право защищаться.

От	john1973
К	Alex Medvedev (24.12.2017 09:42:47)
Дата	24.12.2017 19:16:27

Re: ВНа нужна...

>Будет законное право защищаться.
Зачем так сложно? Возбужденные СК РФ уголовные дела против порошенки и яйценюха, с поручением росгвардии найти и арестовать. Далее дело техники, расчета сил и средств.

От	writer123
К	Alex Medvedev (24.12.2017 09:42:47)
Дата	24.12.2017 10:13:34

Re: ВНа нужна...

>но вы же прекрасно понимаете, что если некие отморозки атакуют пограничников в Крыму это будет казус белли. И тогда РФ будет защищаться... А уж желающих напасть отморозков во ВНА хватает, им денежку заплатят и они пойдут пострелять по москалям. И все планы ВНА и США сделать РФ агрессором в СовБезе пойдут лесом. Будет законное право защищаться.
Ничего что РФ считается ими агрессором уже по самому факту присоединения Крыма?

От	Dervish
К	writer123 (24.12.2017 10:13:34)
Дата	24.12.2017 22:33:59

Ничего

>Ничего что РФ считается ими агрессором уже по самому факту присоединения Крыма?

Ничего.

Dervish

От	Alex Medvedev
К	writer123 (24.12.2017 10:13:34)
Дата	24.12.2017 11:11:13

Re: ВНа нужна...

>Ничего что РФ считается ими агрессором уже по самому факту присоединения Крыма?

вы Устав Совбеза ООН читайте.

От	writer123
К	Alex Medvedev (24.12.2017 11:11:13)
Дата	24.12.2017 18:28:32

Re: ВНа нужна...

>вы Устав Совбеза ООН читайте.
Устав уставом, а право вето само по себе не решает проблему формирования нужного восприятия статуса Крыма западным миром. Мягко говоря. А не мягко - любые действия ВСУ против ВС РФ в Крыму будут всецело одобрены как попытка освобождения захваченной территории её законными владельцами. И наоборот - любые действия РФ будут названы агрессией, даже если они будут сугубо оборонительными.

От	Dervish
К	writer123 (24.12.2017 18:28:32)
Дата	24.12.2017 22:45:06

Именно. И поэтому РФ не стоит беспокоиться

>>вы Устав Совбеза ООН читайте.
>...любые действия РФ будут названы агрессией, даже если они будут сугубо оборонительными.

Именно. И поэтому РФ не стоит беспокоиться "что там скажут на Западе" - любое действие России, кроме униженной капитуляции будет трактоваться Западом как "угрожающая всему миру агрессия".
Мало что ли примеров?!
Даже торговля газом объявляется "агрессией"...

Dervish

От	ascet
К	Dervish (24.12.2017 22:45:06)
Дата	25.12.2017 03:41:09

Re: Именно. И...

>>>вы Устав Совбеза ООН читайте.
>>...любые действия РФ будут названы агрессией, даже если они будут сугубо оборонительными.
>
>Именно. И поэтому РФ не стоит беспокоиться "что там скажут на Западе" - любое действие России, кроме униженной капитуляции будет трактоваться Западом как "угрожающая всему миру агрессия".
>Мало что ли примеров?!
>Даже торговля газом объявляется "агрессией"...
>Dervish

Хех, уже пару лет Генассамблея принимает какую-то хрень про РФ. И че? Такую же хрень они приняли против Трампа с евреями. И че?

От	ПРАПОР
К	Одессит (23.12.2017 22:25:24)
Дата	24.12.2017 02:17:08

Аполитично рассуждаете. Какой конфликт.

Полицейская операция по предотвращению геноцида, голодомора, массовых, резонансных, военных преступлений против человечества. (ненужное зачеркнуть)
Можно с устройством буферной зоны вокруг ЛДНР. (границы ЛДНР и размеры буферной зоны установить на свое усмотрение)
Можно и стольный град посетить с целью поимки особо опасных преступников на которых в Следственном комитете имеются пухлые тома. (Норьегу, вон можно было из аж Панамы достать, а тут Турчинова со товарищи в русском городе Киеве прихватить)

От	john1973
К	ПРАПОР (24.12.2017 02:17:08)
Дата	24.12.2017 19:09:41

Re: Аполитично рассуждаете....

>Полицейская операция по предотвращению геноцида, голодомора, массовых, резонансных, военных преступлений против человечества. (ненужное зачеркнуть)
>Можно с устройством буферной зоны вокруг ЛДНР. (границы ЛДНР и размеры буферной зоны установить на свое усмотрение)
>Можно и стольный град посетить с целью поимки особо опасных преступников на которых в Следственном комитете имеются пухлые тома. (Норьегу, вон можно было из аж Панамы достать, а тут Турчинова со товарищи в русском городе Киеве прихватить)
+++ даже без объявления войны, лишь по указу вована - поймать и посадить лиц по списку)), а там в придачу росгвардейцам - и армии ВКС, и артполки, и ракетные бригады))

От	А.Никольский
К	Одессит (23.12.2017 22:25:24)
Дата	23.12.2017 23:11:12

значит станет участником конфликта при его развитии в этом направлении

заявления про разжигание войны и подрыв минских соглашений в общем позволяют предполагать возможность движения в этом направлении

От	ascet
К	А.Никольский (23.12.2017 23:11:12)
Дата	25.12.2017 03:38:50

Re: значит станет...

>заявления про разжигание войны и подрыв минских соглашений в общем позволяют предполагать возможность движения в этом направлении

Демарш с выводом согласительной комиссии что нам подсказывает? Что в вна наших нет, а все остальное частности непризнанных западом территорий.
На Минские забили все, но совсем недавно РФ заявило, что разборки будут за европейский счет. Типа наших нет, а вы докажите. Не доказали, а половина втруху и с оружием х.з. где в Европе.
Ну и нафиг Меркель такие приколы?

От	Одессит
К	А.Никольский (23.12.2017 23:11:12)
Дата	23.12.2017 23:56:45

Re: значит станет...

Добрый день

А, ну да. Наступление правительственных сил на мятежников - это моветон. Это все равно, как если бы вдруг Асад в Сирии обезумел и начал наступление на оппозицию.

В общем, предлагаю данную тему за заведомой умозрительностью вводной не развивать.

>заявления про разжигание войны и подрыв минских соглашений в общем позволяют предполагать возможность движения в этом направлении
С уважением www.lander.odessa.ua

От	Вася Куролесов
К	Одессит (23.12.2017 23:56:45)
Дата	24.12.2017 14:42:05

Re: значит станет...

>Добрый день

>А, ну да. Наступление правительственных сил на мятежников - это моветон.

Наступление сил мятежников на тех, кто мятеж не признал. Да, это моветон.

От	Exeter
К	Одессит (23.12.2017 23:56:45)
Дата	24.12.2017 03:55:47

Re: значит станет...

Здравствуйте, уважаемый Одессит!

>А, ну да. Наступление правительственных сил на мятежников - это моветон. Это все равно, как если бы вдруг Асад в Сирии обезумел и начал наступление на оппозицию.

Е:
Конечно моветон:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB-%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D1%80_%D0%93%D1%80%D0%B0%D1%84_%D0%96%D0%B0%D0%BD_%D0%B4%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%88%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BE

С уважением, Exeter

От	АМ
К	Одессит (23.12.2017 23:56:45)
Дата	24.12.2017 01:01:29

Ре: значит станет...

>Добрый день

>А, ну да. Наступление правительственных сил на мятежников - это моветон. Это все равно, как если бы вдруг Асад в Сирии обезумел и начал наступление на оппозицию.

Aсада уже пару раз за такое бомбили, можно ещё вспомнить кадафи или милошевича

А здесь ситуация когда действующий режим в Киеве мечтает о захвате Крыма, территории РФ, в такой ситуации позволить Киеву зачистить внутреннию оппозицию есть верх неблагоразумия.

>В общем, предлагаю данную тему за заведомой умозрительностью вводной не развивать.

>>заявления про разжигание войны и подрыв минских соглашений в общем позволяют предполагать возможность движения в этом направлении
>С уважением ввв.ландер.одесса.уа

От	Одессит
К	АМ (24.12.2017 01:01:29)
Дата	24.12.2017 01:21:30

Ре: значит станет...

Добрый день

>Aсада уже пару раз за такое бомбили, можно ещё вспомнить кадафи или милошевича

Разве я что-то пропустил? РФ бомбила?! Тут Алексей пообещал - см. http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2837969.htm

>А здесь ситуация когда действующий режим в Киеве мечтает о захвате Крыма, территории РФ, в такой ситуации позволить Киеву зачистить внутреннию оппозицию есть верх неблагоразумия.

Ну, тут no comments...

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Nagel
К	Одессит (23.12.2017 22:25:24)
Дата	23.12.2017 22:27:57

Re: Алексей, я,

>Добрый день

>Вроде бы, заявлялось, что РФ не участник конфликта и не воюет, не? На что отвечать-то? (хотя я не думаю, что озвученное Вами серьезное наступление произойдет).
>Гражданская же война, не?
Война за независимость, если уж быть точным.

От	Одессит
К	Nagel (23.12.2017 22:27:57)
Дата	23.12.2017 22:32:21

Re: Алексей, я,

Добрый день

>Война за независимость, если уж быть точным.

Она же - сепаратизм, что то же самое, только эмоциональная окраска термина иная, своя для каждой стороны. Вопрос терминологии.
Но дело не в термине. Я просто не понял изначальный посыл сообщения Алексея. Ведь в случае такого, не приведи Господь, наступления, никто по РФ стрелять не собирается.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	john1973
К	Одессит (23.12.2017 22:32:21)
Дата	24.12.2017 19:00:37

Re: Алексей, я,

>Ведь в случае такого, не приведи Господь, наступления, никто по РФ стрелять не собирается.
Наверное, налицо объективное понимание бессмысленности сопротивления?
Это очень разумно, преимущество в силах РФ подавляющее. С применением ракетных бригад армий (у них уже есть спец-БЧ), образуется политический рычаг воздействия на противника.

От	Одессит
К	john1973 (24.12.2017 19:00:37)
Дата	24.12.2017 22:33:48

Ре:

Добрый день

>Наверное, налицо объективное понимание бессмысленности сопротивления?
>Это очень разумно, преимущество в силах РФ подавляющее. С применением ракетных бригад армий (у них уже есть спец-БЧ), образуется политический рычаг воздействия на противника.

При чем тут это? РФ собирается стрелять по Украине ЯО? Это Вас уже заносит. Есть совершенно другие соображения, в которые я не собираюсь углубляться. Вы не поймете, наверное.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Dervish
К	Одессит (24.12.2017 22:33:48)
Дата	24.12.2017 22:48:36

Re: Ре:

>Добрый день

>При чем тут это? РФ собирается стрелять по Украине ЯО?

Если будет боестолкновение войск НАТО с войсками РФ на территории У., то...

Dervish

От	Брейнштиль
К	Dervish (24.12.2017 22:48:36)
Дата	24.12.2017 22:53:46

Re: Ре:

>>Добрый день
>
>>При чем тут это? РФ собирается стрелять по Украине ЯО?
>
>Если будет боестолкновение войск НАТО с войсками РФ на территории У., то...

Простите, а как Кремль собирается объяснять наличие войск РФ на территории Украины?

От	Nagel
К	Брейнштиль (24.12.2017 22:53:46)
Дата	25.12.2017 00:52:23

Re: Ре:

>>>Добрый день
>>
>>>При чем тут это? РФ собирается стрелять по Украине ЯО?
>>
>>Если будет боестолкновение войск НАТО с войсками РФ на территории У., то...
>
>Простите, а как Кремль собирается объяснять наличие войск РФ на территории Украины?
Ну например, как братскую помощь народам Донецкой и Луганской народных республик в их борьбе против необандеровцев и примкнувших к ним предателей, бывших братьев...

От	Dervish
К	Брейнштиль (24.12.2017 22:53:46)
Дата	24.12.2017 23:08:48

А какая разница? Если уж российскую торговлю газом Запад объявляет агрессией...

>Простите, а как Кремль собирается объяснять наличие войск РФ на территории Украины?

А какая разница? Если уж российскую торговлю газом Запад объявляет "агрессией", то стоит ли напрягаться на обоснования?
Чтобы РФ не сделала кроме капитуляции образца 1990-92 гг. - Запад не примет и объявит агрессией.

Для России ввод западных войск на Украину под любым предлогом - создает смертельную угрозу.
Точно так же как в Карибском кризисе - советские ядерные ракеты создавали смертельную угрозу для США.

Dervish

От	nnn
К	Одессит (23.12.2017 22:32:21)
Дата	23.12.2017 22:48:47

Re: Алексей, я,

Ведь в случае такого, не приведи Господь, наступления, никто по РФ стрелять не собирается.

Вынуждаете уличить Вас - залетали снаряды на территорию РФ...

От	Одессит
К	nnn (23.12.2017 22:48:47)
Дата	23.12.2017 23:06:58

Re: Алексей, я,

Добрый день

1. Залетали - непреднамеренно. А я написал: "Не собирается". Ибо сейчас в ВСУ только идиот может намеренно выстрелить по территории РФ.

2. Вторую сторону обсуждать в этом смысле не будем, да?

> Ведь в случае такого, не приведи Господь, наступления, никто по РФ стрелять не собирается.

>Вынуждаете уличить Вас - залетали снаряды на территорию РФ...
С уважением www.lander.odessa.ua

От	Begletz
К	Одессит (23.12.2017 23:06:58)
Дата	23.12.2017 23:11:51

А я б стрельнул!

>1. Залетали - непреднамеренно. А я написал: "Не собирается". Ибо сейчас в ВСУ только идиот может намеренно выстрелить по территории РФ.

Потому что ВВП не заинтересован в обострении конфликта. Поэтому, на одиночный обстрел никаких суровых ответных мер не будет, только Маша Захарова выступит.

От	Одессит
К	Begletz (23.12.2017 23:11:51)
Дата	23.12.2017 23:54:43

Re: А я...

Добрый день

>Потому что ВВП не заинтересован в обострении конфликта. Поэтому, на одиночный обстрел никаких суровых ответных мер не будет, только Маша Захарова выступит.

Когда заинтересованности в обострении нет, то не только случайный одиночный обстрел - даже преднамеренное сбитие бомбардировщика приведет только к укреплению дружбы. А когда заинтересованность есть - то и одиночного выстрела не надо.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Nagel
К	А.Никольский (23.12.2017 18:14:42)
Дата	23.12.2017 21:48:31

Re: Вопрос в...

От	deps
К	А.Никольский (23.12.2017 18:14:42)
Дата	23.12.2017 21:32:06

Re: Вопрос в...

От	Г.С.
К	А.Никольский (23.12.2017 18:14:42)
Дата	23.12.2017 21:05:45

ЕМНИС...

От	Вася Куролесов
К	А.Никольский (23.12.2017 18:14:42)
Дата	23.12.2017 20:22:06

Да кто же тут знает, что у ВВП в голове делается?

Российское руководство непредсказуемо в этом плане. То разрешение на использование войск в Совфеде берут, то отменяют. То Крым берут, то ДНРовцев за фалды хватают, чтобы не дай бог слишком далеко на запад не продвинулись. То Минск, то Дебальцево.

От	Begletz
К	Вася Куролесов (23.12.2017 20:22:06)
Дата	24.12.2017 17:56:34

Re: Да кто...

>Российское руководство непредсказуемо в этом плане. То разрешение на использование войск в Совфеде берут, то отменяют. То Крым берут, то ДНРовцев за фалды хватают, чтобы не дай бог слишком далеко на запад не продвинулись. То Минск, то Дебальцево.

Полагаю, планы уже давно есть на все случаи. Вот только какие....

От	А.Никольский
К	Вася Куролесов (23.12.2017 20:22:06)
Дата	23.12.2017 22:05:09

сейчас война на пороге

могут конечно отмотать назад и вернуть в прежнее состояние,
но пока см. последние слова в этом заявлении
http://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/3001369

От	Dervish
К	А.Никольский (23.12.2017 22:05:09)
Дата	24.12.2017 07:07:12

Война на пороге России - с весны 2014 года (-)

От	Nagel
К	А.Никольский (23.12.2017 22:05:09)
Дата	23.12.2017 22:17:06

Re: сейчас война...

>могут конечно отмотать назад и вернуть в прежнее состояние,
> но пока см. последние слова в этом заявлении
> http://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/3001369
Ну ну. В2014 тоже много говорили...

От	А.Никольский
К	Nagel (23.12.2017 22:17:06)
Дата	23.12.2017 22:26:42

Re: сейчас война...

>Ну ну. В2014 тоже много говорили...

тогда ни про какие черты и разжигание войны не говорили
говорили в конце апреля про то, что нам нужна нейтральная федеративная Украина, в июле еще были слова Лаврова, что в ответ на обстрелы территории РФ будет точечная реакция в ответ

От	Nagel
К	А.Никольский (23.12.2017 22:26:42)
Дата	23.12.2017 23:27:28

Re: сейчас война...

>>Ну ну. В2014 тоже много говорили...
>
>тогда ни про какие черты и разжигание войны не говорили
>говорили в конце апреля про то, что нам нужна нейтральная федеративная Украина, в июле еще были слова Лаврова, что в ответ на обстрелы территории РФ будет точечная реакция
Это все конечно очень благородно. Но я вспоминаб раненых у нас в госпитале. И для них Путин в 2014 слил.

От	Alpaka
К	А.Никольский (23.12.2017 18:14:42)
Дата	23.12.2017 19:59:19

крупного наступления

с вовлечением 1000+ человек до выборов-черезвычайно маловероятное событие. Да и после выборов- вряд ли. Установка Вашингтона- заставить Россию отдать Крым и Новороссию добровольно, стоя на коленях и извиняясь. Возможно, с выплатой большой компенсации. Т.к. сейчас ето не реалистично, будут давить экономичеcки и политически- надо будет- 10, 20, 30 лет. Посмотрите на Кубу.

Алпака

От	Begletz
К	Alpaka (23.12.2017 19:59:19)
Дата	23.12.2017 23:08:21

Re: крупного наступления

> Посмотрите на Кубу.
А если на Абхазию?

От	Nagel
К	Alpaka (23.12.2017 19:59:19)
Дата	23.12.2017 22:15:17

Re: крупного наступления

Два возражения.
1.С Кубой не было открытой войны. Нуткроме кончившегося провалом инцидента в Заливе Свиней. Давление, пропаганда были. На Донбассе идут бои. И перевес на стороне киевских. С какой стати им ждать 20 лет если есть не малые шансы просто разгромить Донбасс военной силой сейчас?
2. Кроме Вашингтона есть еще и украинские националисты и олигархи. С их внутренними проблемами, комплексами (борьба с москалями). Война и победа в ней им жизненно важны, они позволят заткнуть все недовольные голоса раздавить последние остатки пророссийских настроений их подданых, деморализует россиян.

От	sss
К	Nagel (23.12.2017 22:15:17)
Дата	23.12.2017 23:26:58

Re: крупного наступления

>2. Кроме Вашингтона есть еще и украинские националисты и олигархи. С их внутренними проблемами, комплексами (борьба с москалями). Война и победа в ней им жизненно важны, они позволят заткнуть все недовольные голоса раздавить последние остатки пророссийских настроений их подданых, деморализует россиян.

Для того, чтобы затыкать рты и сплачивать подданных, равно как отвлекать их от их же карманов, нужно именно длящееся состояние войны, а не её окончание (пусть даже и победой).
Сейчас любые претензии к властям как раз парируются тем что "пид час вийны не на часи щось зминять". Любое падение уровня жизни оправдывается тем, что идет типа борьба с агрессором. Реальные боевые действия ВСУ это в чистом виде жертвоприношение, позволяющее продолжать нагнетать истерию и создавать вокруг любых действий власти защитное поле "как вы можете шатать лодку, коли на схиде гинуть наши хлопци", просто классика.

В войне Океании с Ост-Азией победа нахрен в общем-то не нужна.

От	Nagel
К	sss (23.12.2017 23:26:58)
Дата	24.12.2017 09:22:24

Re: крупного наступления

>
>Для того, чтобы затыкать рты и сплачивать подданных, равно как отвлекать их от их же карманов, нужно именно длящееся состояние войны, а не её окончание (пусть даже и победой).
Процитирую Эксетера.
"Вообще последствия слива Кремлем Донбасса представляются для РФ катастрофическими. Это будет первая "победа украинства" на Москвой" за всю историю Украины, - нечто, сравнимое для украинского самосознания по масштабам с 1945 годом для советского самосознания. ПОрошенко станет самым велики гетманом Украины за всю историю, а киевская власть получит колоссальное укрепление и политический кредит на многие годы вперед."

От	sss
К	Nagel (24.12.2017 09:22:24)
Дата	24.12.2017 11:12:27

Re: крупного наступления

>Процитирую Эксетера.

Да можно своими словами. Тем более с тех пор, как это было написано - там много всякого произошло.

Текущая ситуация без сколь-либо заметных изменений продолжается уже примерно три года, и за эти годы не было ничего даже отдаленно похожего на попытки добиться решительной победы одним ударом. Притом, что время для наступления с массированным применением техники бывало намного лучше, чем декабрь-март.

От	john1973
К	sss (24.12.2017 11:12:27)
Дата	24.12.2017 18:53:02

Re: крупного наступления

>Текущая ситуация без сколь-либо заметных изменений продолжается уже примерно три года, и за эти годы не было ничего даже отдаленно похожего на попытки добиться решительной победы одним ударом. Притом, что время для наступления с массированным применением техники бывало намного лучше, чем декабрь-март.
Декабрь-март идеальное время для войны на данном ТВД. Не очень холодно, твердый грунт, мало снега, идеально для брони. Метео не очень, это верно, придется авиации работать днем.

От	sss
К	john1973 (24.12.2017 18:53:02)
Дата	24.12.2017 19:19:08

Re: крупного наступления

>Декабрь-март идеальное время для войны на данном ТВД. Не очень холодно, твердый грунт, мало снега, идеально для брони. Метео не очень, это верно, придется авиации работать днем.

Ну какой нафиг твердый грунт, смотрите хоть по Дебальцево материалы, там танки в ничтожных (в нормальное время года) протоках, водоемчиках и тупо просто в грязи буквально(!) топили, не один раз причем.

Идеальное время, раз уж на то пошло - это лето + сентябрь, а зима, для массового наступления (особенно с вновь мобилизованными) - самое хреновое время.

От	john1973
К	sss (24.12.2017 19:19:08)
Дата	24.12.2017 19:27:28

Re: крупного наступления

>Идеальное время, раз уж на то пошло - это лето + сентябрь, а зима, для массового наступления (особенно с вновь мобилизованными) - самое хреновое время.
Посмотрел по Киеву, декабрь с устойчивым минусом за последние 5 лет. Август-сентябрь и ближние месяцы - максимум осадков.

От	john1973
К	john1973 (24.12.2017 19:27:28)
Дата	24.12.2017 19:31:38

Re: крупного наступления

>>Идеальное время, раз уж на то пошло - это лето + сентябрь, а зима, для массового наступления (особенно с вновь мобилизованными) - самое хреновое время.
>Посмотрел по Киеву, декабрь с устойчивым минусом за последние 5 лет. Август-сентябрь и ближние месяцы - максимум осадков.
Если уже пошло, то летом наступать надо исключительно на гусеничной технике, а это сразу ограничивает силы, от ОА можно сформировать разве что сводную бригаду с тылом на ГТ-Т, МТ-Т и МТЛБ

От	Koshak
К	Alpaka (23.12.2017 19:59:19)
Дата	23.12.2017 20:39:20

Re: крупного наступления

> Т.к. сейчас ето не реалистично, будут давить экономичеcки и политически- надо будет- 10, 20, 30 лет. Посмотрите на Кубу.

А "давители" сами-то 30 лет протянут? "Что-то я сумлеваюсь" ©

От	Nagel
К	Koshak (23.12.2017 20:39:20)
Дата	23.12.2017 22:20:22

Re: крупного наступления

>> Т.к. сейчас ето не реалистично, будут давить экономичеcки и политически- надо будет- 10, 20, 30 лет. Посмотрите на Кубу.
>
>А "давители" сами-то 30 лет протянут? "Что-то я сумлеваюсь" ©
Если США ничего неслучится -конечно же протянут. Пропаганда российских правительственных СМИ о ,,развале всего,, у бывших братьев мягко говоря нпправдивая. В любом случае США поддерживали десятилетиями куда более гнилые режимы в Латинской америке Азии, Африке...По сравнению с тратами на перевооружение ВС США поддержание на плаву незалежной - гроши.

От	Alpaka
К	Koshak (23.12.2017 20:39:20)
Дата	23.12.2017 21:31:40

Ре: крупного наступления

очень возможно что уже через 5 лет будет не до Крыма.

Алпака

От	Вася Куролесов
К	Alpaka (23.12.2017 19:59:19)
Дата	23.12.2017 20:16:21

Re: крупного наступления

>Т.к. сейчас ето не реалистично, будут давить экономичеcки и политически- надо будет- 10, 20, 30 лет. Посмотрите на Кубу.

А что Куба? Кубу (пока?) не додавили.

От	Alpaka
К	Вася Куролесов (23.12.2017 20:16:21)
Дата	23.12.2017 20:30:39

Ре: крупного наступления

знакомые американцы в
прошлом году катались на Кубу, с ромом и местными девочками. Местные интеревочки и их патроны и проголосуют за либерализацию.
Алпака

От	Alex Medvedev
К	Alpaka (23.12.2017 20:30:39)
Дата	23.12.2017 22:41:52

Ре: крупного наступления

>знакомые американцы в
>прошлом году катались на Кубу, с ромом и местными девочками.

а теперь их американцев госдеп заставляет ездить только в составе групп и только под присмотром предстаителя турфирмы. Косплей СССР в полный рост.

>Местные интеревочки и их патроны и проголосуют за либерализацию.
как было сказано в одном замечательном кубинском фильме -- а ты чего в Майаме не остался? Да ты что, там же каждое утро на работу надо ходить... Не проголосуют они. Кто хотел, те давно свалили.

От	Ларинцев
К	Alex Medvedev (23.12.2017 22:41:52)
Дата	23.12.2017 23:17:30

Ре: крупного наступления

А что ли правда такой фильм кубинский есть? Именно с таким текстом?

>>Местные интеревочки и их патроны и проголосуют за либерализацию.
>как было сказано в одном замечательном кубинском фильме -- а ты чего в Майаме не остался? Да ты что, там же каждое утро на работу надо ходить... Не проголосуют они. Кто хотел, те давно свалили.

От	Усман
К	Ларинцев (23.12.2017 23:17:30)
Дата	23.12.2017 23:26:41

Ре: крупного наступления

Здравствуйте!
>А что ли правда такой фильм кубинский есть? Именно с таким текстом?

"Истребитель зомби" (2011). Почти в самом начале ГГ говорит этот текст (в русском дубляже).

С уважением, Усман

От	Ларинцев
К	Усман (23.12.2017 23:26:41)
Дата	24.12.2017 09:00:40

Ре: крупного наступления

>Здравствуйте!
>>А что ли правда такой фильм кубинский есть? Именно с таким текстом?
>
>"Истребитель зомби" (2011). Почти в самом начале ГГ говорит этот текст (в русском дубляже).

>С уважением, Усман

Спасибо!
Надо посмотреть!
С уважением
Ларинцев

От	Максимов
К	А.Никольский (23.12.2017 18:14:42)
Дата	23.12.2017 18:56:27

Типичный пункт 3.14. За нелюбовью к попкорну жру лимонные дольки. (-)

От	А.Никольский
К	Максимов (23.12.2017 18:56:27)
Дата	23.12.2017 19:08:12

вопрос увы актуальный (-)

От	Максимов
К	А.Никольский (23.12.2017 19:08:12)
Дата	23.12.2017 19:16:29

Так спросите в пресс-центре МО РФ. Там доведут в части касающейся...

Я как-то по простоте душевной привык думать, что задача журналиста информировать об уже состоявшихся событиях. Всё остальное уже по другому ведомству.

От	DM
К	Максимов (23.12.2017 19:16:29)
Дата	23.12.2017 19:25:45

Re: Так спросите

>Я как-то по простоте душевной привык думать, что задача журналиста информировать об уже состоявшихся событиях. Всё остальное уже по другому ведомству
Вообще-то, "задача журналиста" значительно шире, а вот "другое ведомство" пытается ее свести к той, что вы пишите.

От	Максимов
К	DM (23.12.2017 19:25:45)
Дата	23.12.2017 20:17:51

Журналист - от слова "журнал", сиречь "дневник".

>>Я как-то по простоте душевной привык думать, что задача журналиста информировать об уже состоявшихся событиях. Всё остальное уже по другому ведомству
>Вообще-то, "задача журналиста" значительно шире, а вот "другое ведомство" пытается ее свести к той, что вы пишите.

Вы это про кого? Я - про академические институты, серьёзно занимающиеся прогнозированием. А Вы?

От	Grozny Vlad
К	А.Никольский (23.12.2017 18:14:42)
Дата	23.12.2017 18:39:17

При вводной с такими ограничениями...

От	john1973
К	Grozny Vlad (23.12.2017 18:39:17)
Дата	24.12.2017 18:38:32

Re: При вводной

>Самое страшное, что можно сделать в сложившейся ситуации - это "резать хвост по частям". Счет будет идти на часы и придется, либо совсем не втягиваться в конфликт, либо участвовать в полную силу, ограничивая применение только рубежами, а не силами и средствами. Но, это должно быть принципиальное политическое решение...
+++ самое главное не допустить ввод сил НАТО из Польши, и/или войск Польши

От	Nagel
К	john1973 (24.12.2017 18:38:32)
Дата	24.12.2017 19:31:30

Re: При вводной

>>Самое страшное, что можно сделать в сложившейся ситуации - это "резать хвост по частям". Счет будет идти на часы и придется, либо совсем не втягиваться в конфликт, либо участвовать в полную силу, ограничивая применение только рубежами, а не силами и средствами. Но, это должно быть принципиальное политическое решение...
>+++ самое главное не допустить ввод сил НАТО из Польши, и/или войск Польши
ППКС.

От	А.Никольский
К	Grozny Vlad (23.12.2017 18:39:17)
Дата	23.12.2017 19:51:40

логично!

Счет будет идти на часы и придется, либо совсем не втягиваться в конфликт, либо участвовать в полную силу, ограничивая применение только рубежами, а не силами и средствами. Но, это должно быть принципиальное политическое решение...
++++++++++
тайминг с той стороны действительно могут интересный придумать

От	Nagel
К	А.Никольский (23.12.2017 19:51:40)
Дата	23.12.2017 21:50:35

Re: логично!

> Счет будет идти на часы и придется, либо совсем не втягиваться в конфликт, либо участвовать в полную силу, ограничивая применение только рубежами, а не силами и средствами. Но, это должно быть принципиальное политическое решение...
>++++++++++
>тайминг с той стороны действительно могут интересный придумать
Ну да. У У. сил и средств в разы боььше. И потери для них иичастичные неудачи - терпимы. Для наших -нет. Очередного хитропланного бесстыдства республики могут и не пережить...