От Dervish
К А.Никольский
Дата 24.12.2017 07:05:15
Рубрики Армия; Локальные конфликты; Политек;

Плетью обух перешибать?..

>Как уважаемые участники форума думают, если ВСУ начнут серьезное наступление всеми своими силами до выборов в РФ в марте, сможет ли РФ ответить без использования в ответ авиации, дальнобойных РСЗО и ОТР и ввода существенных сил, гораздо больших, чем в августе 2014 г?

Плетью обух перешибать?..
Широкомасштабное наступление ВСУ предполагает широкомасштабное же использование бронетехники, артиллерии и, скорее всего, авиации.
Отразить такое силами донбасских армейских корпусов (сколько там "на старые деньги" - четыре дивизии?) и российских ССО без привлечения аналогичных средств - ПМСМ, невозмзожно.


Dervish
От writer123
К Dervish (24.12.2017 07:05:15)
Дата 24.12.2017 18:42:00

Re: Плетью обух...

>Плетью обух перешибать?..
>Широкомасштабное наступление ВСУ предполагает широкомасштабное же использование бронетехники, артиллерии и, скорее всего, авиации.
>Отразить такое силами донбасских армейских корпусов (сколько там "на старые деньги" - четыре дивизии?) и российских ССО без привлечения аналогичных средств - ПМСМ, невозмзожно.

Плеть-то плетью, но в случае наступления ВСУ как раз всесторонне и максимально рельефно проявятся все их отрицательные стороны, и наоборот - будут максимально реализованы сильные стороны ВСН.
Кроме того, большой вопрос какие силы способны выставить ВСУ на эту операцию с учётом необходимости хотя бы номинального прикрытия задницы от потенциального вмешательства большого брата на других направлениях.
По-моему для украинской стороны как таковой наиболее выгодно поддержание текущей ситуации, в которой РФ и её союзники несут человеческие и материальные потери, а также РФ и её руководству наносится огромный имиджевый урон. Причём в условиях неспособности хоть как-то внятно сохранять лицо в ответ на откровенные оплеухи и широкомасштабного участия в их нанесении западных союзников - эффективность такой политики возрастает ещё больше. Время всецело играет на них.
При этом ущерб самой Украине-то от всего этого невелик. Учитывая что боевые действия ведутся на территории, которую они не считают своей, а киевские идеологи объявляют что её вообще неплохо бы очистить от населения. Что в общем-то так или иначе происходит. Материальные же затраты палка о двух концах, деньги дают во многом как раз под войну.
В разрубании узла больше заинтересована как раз РФ.
Единственный вариант - если украинская сторона будет настолько уверена в том, что РФ держат за руки и за ноги, что захочет сравнительно малой кровью одержать решительную победу. Но в таком случае обсуждать-то особо и нечего.
От Dervish
К writer123 (24.12.2017 18:42:00)
Дата 24.12.2017 22:32:26

Re: Плетью обух...

>Плеть-то плетью, но в случае наступления ВСУ как раз всесторонне и максимально рельефно проявятся все их отрицательные стороны, и наоборот - будут максимально реализованы сильные стороны ВСН.
>Кроме того, большой вопрос какие силы способны выставить ВСУ на эту операцию с учётом необходимости хотя бы номинального прикрытия задницы от потенциального вмешательства большого брата на других направлениях.


По политическим причинам (достаточно очевидным) ВСУ можно не беспокоиться за реальное прикрытие остальных направлений. события 2014 года ярко показали, что "вмешательства Большого брата на других направлениях" - не будет.
Что же до недостатков ВСУ, то у ВСН их, судя по публикациям, не меньше.
Но у ВСУ значительный перевес в силах.
ПМСМ, принципиальное решение о наступлении/ненаступлении ВСУ принимается не на Украине и может быть принято как элемент давления на РФ к выборам. Т.е. по чисто политическим и даже внеукраинским мотивам.


Dervish
От writer123
К Dervish (24.12.2017 22:32:26)
Дата 24.12.2017 23:10:26

Re: Плетью обух...

>По политическим причинам (достаточно очевидным) ВСУ можно не беспокоиться за реальное прикрытие остальных направлений. события 2014 года ярко показали, что "вмешательства Большого брата на других направлениях" - не будет.
Чуть раньше большой брат показал, что он бывает непредсказуем. Поэтому хотя бы обозначить присутствие будет необходимо. Чтобы случайно не получить победоносный марш до Киева. Или просто не оказаться в очередном котле.

>Что же до недостатков ВСУ, то у ВСН их, судя по публикациям, не меньше.
Это так. Но в отличие от ВСУ - ВСН нужно обороняться, зацепившись за знакомую местность.
ВСУ же наиболее ярко проявят весь бардак, убитую технику, полудееспособный тыл, недостаток индивидуальной подготовки и слаженности, ущербность авиационной составляющей именно в масштабном наступлении. И чем оно будет масштабнее - тем ярче проявят. Прошлые попытки масштабного наступления обернулись таким редкостным идиотизмом и головотяпством, что они не смогли нанести решительное поражение тогдашним иррегулярам. Да, с тех пор прошло три года. Но и противоположная сторона не дремала, там всё-таки сейчас имеется какая-никакая армия.

>Но у ВСУ значительный перевес в силах.
Боюсь что чем больше будет вовлекаться сил - тем хуже они будут применяться.

>ПМСМ, принципиальное решение о наступлении/ненаступлении ВСУ принимается не на Украине и может быть принято как элемент давления на РФ к выборам. Т.е. по чисто политическим и даже внеукраинским мотивам.
Как раз к выборам эта войнушка может быть скорее плюсом чем минусом. Вот более долгосрочные последствия могут сорганизовать.
Другой вопрос что если всё так плохо, что они смогут организовать и довести до победного конца войнушку и при этом сделать так чтобы РФ не вмешалась. Тут уже самые явные поборники хитрых планов замолчат.
Но с другой стороны если всё так - а зачем давить вообще?
Итого это обострение может быть полезно только как инфоповод. Но стоит ли ради этого рисковать таким ценным активом как Украина? Они и без всяких инфоповодов делают что пожелают, причём в одну калитку.
От Dervish
К writer123 (24.12.2017 23:10:26)
Дата 24.12.2017 23:45:49

Re: Плетью обух...

>Это так. Но в отличие от ВСУ - ВСН нужно обороняться, зацепившись за знакомую местность.
>Боюсь что чем больше будет вовлекаться сил - тем хуже они будут применяться.

Всеж-таки, надежда на слабости противника не лучший подход к планированию.
За счет перевеса в силах, ПМСМ, ВСУ способны при наступлении захватить существенные части территории ЛДНР. А для последних это уже становится критичным. Прийдется территории отбивать и оборонятся будет уже ВСУ.
Это если РФ не вмешается.


>Но с другой стороны если всё так - а зачем давить вообще?
>Итого это обострение может быть полезно только как инфоповод. Но стоит ли ради этого рисковать таким ценным активом как Украина? Они и без всяких инфоповодов делают что пожелают, причём в одну калитку.

Тут уже вопрос о политических планах оппонентов РФ и непубличных "уязвимых точках" российского руководства.
Кои сыграли свою существенную роль в изменении позиции РФ после визита президента Швейцарии в 2014 году.
Гадать о них еще меьше возможностей. Замечу только, что гипотетическое решение о наступлении ВСУ в таком случае может быть только одним из элементов комплексной стратегии определенных сил Запада по принуждению РФ к выполнению их, Запада, условий.


Dervish