От Вадим Жилин
К Андю
Дата 14.05.2002 03:24:07
Рубрики WWII;

Манштейн талантливый полководец (ну разве еще Модель)!

Приветствую.

>Приветствую !

>Воистину -- "Любовь зла, полюбишь и козла !" :))))))))))

Это не любовь. Это простая СУБЬЕКТИВНАЯ оценка. Все дохлые кошки, повешанные на Манштейна на сегодняшний день бездоказательны. Потому, имхо, вся эта ветка, боюсь, будет иметь такую-же "ценность" как "худ-фильмовские" ветки. Принцип: 3-4 в меру упитанных товарища, находят "козла отпущения" и давай за ним гоняться по всей ветке с ятаганом в руках, до тех пор, пока у жертвы не закончится терпение и он не обложит их пенисологическими характеристиками, после этого "победители", обьявив его некультурным фулюганом будут почевать на лаврах под одобрительные апплодисменты Форума. Один из них даже эссе напишет по этому поводу.

>+ Роммель, ИМХО, выглядит много фотогеничнее.

Ну пааанятна даа. Мне с ним в засос не целоваться.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Artem
К Вадим Жилин (14.05.2002 03:24:07)
Дата 14.05.2002 10:05:59

Ре: Манштейн талантливый...

Приветствую !

>вся эта ветка, боюсь, будет иметь такую-же "ценность" как "худ-фильмовские" ветки. Принцип: 3-4 в меру упитанных товарища, находят "козла отпущения" и давай за ним гоняться по всей ветке с ятаганом в руках, до тех пор, пока у жертвы не закончится терпение и он не обложит их пенисологическими характеристиками, после этого "победители", обьявив его некультурным фулюганом будут почевать на лаврах под одобрительные апплодисменты Форума. Один из них даже эссе напишет по этому поводу.

:)))
Браво, Вадим!!!

С Уважением,
-Артем
От Олег К
К Вадим Жилин (14.05.2002 03:24:07)
Дата 14.05.2002 09:39:40

Давай в очередь!

Не все сразу. А то за двумя зайцами гоняться неохота. Сейчас разберемся в другой ветке правы были наши или нет в той войне. И пойдем по частностям - прав ли был Манштейн, прав ли был Рудель впрочем этого уже помоему обсуждали раз пятнадцать. Так что обожди пару дней. А то что то носителей светлых иделов общечеловечества понавылазило, за всеми и не угнаться :(.

http://www.voskres.ru/
От kozztya
К Вадим Жилин (14.05.2002 03:24:07)
Дата 14.05.2002 05:59:49

Десант в Евпатории например. Сам Манштейн чист аки стеклышко..

Здравствуйте!

Насчет тактики "загона" на форуме вы правы :))
kozztya
От Вадим Жилин
К kozztya (14.05.2002 05:59:49)
Дата 14.05.2002 08:17:06

А что десант?

Приветствую.

То что у нас не смогли нормально спланировать эти десанты виноват Манштейн?
Или Вы про расстрел мирных жителей? У Вас есть данный приказ на руках? Он подписан Манштейном?

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От lesnik
К Вадим Жилин (14.05.2002 08:17:06)
Дата 14.05.2002 11:37:29

Re: А что...


>Или Вы про расстрел мирных жителей? У Вас есть данный приказ на руках? Он подписан Манштейном?

Вообще-то, западло вам отвечать, но если вы перечитаете мемуары Манштейна, то увидите, что в Евпатории "пришлось уничтожить 1200 вооруженных партизан".

Вспомним статью, которая здесь недавно упоминалась, где говорится, что за несколько дней было расстреляно и замучено 6000 жителей, причем приводятся подробности пыток насчет забивания гвоздей в головы, отрезания конечностей...

Манштейн сам, конечно, гвозди не забивал, но о том, как действуют его войска, определенно знал.
От Вадим Жилин
К lesnik (14.05.2002 11:37:29)
Дата 14.05.2002 11:46:13

Re: А что...

Приветствую.

>Вообще-то, западло вам отвечать,

Не отвечали бы. Тем более знаете, что "западло" на стенке спать и штаны через голову одевать.

>но если вы перечитаете мемуары Манштейна, то увидите, что в Евпатории "пришлось уничтожить 1200 вооруженных партизан".

Читал я мемуары Манштейна, так что можете не советовать (имхо, самое легкое занятие). Вооруженные партизаны не есть мирные жители.

>Вспомним статью, которая здесь недавно упоминалась, где говорится, что за несколько дней было расстреляно и замучено 6000 жителей, причем приводятся подробности пыток насчет забивания гвоздей в головы, отрезания конечностей...

Документы на стол!

>Манштейн сам, конечно, гвозди не забивал, но о том, как действуют его войска, определенно знал.

Документы на стол!

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Никита
К Вадим Жилин (14.05.2002 11:46:13)
Дата 14.05.2002 11:56:43

Не горячитесь, плизз. Мои два цента.

>>Вспомним статью, которая здесь недавно упоминалась, где говорится, что за несколько дней было расстреляно и замучено 6000 жителей, причем приводятся подробности пыток насчет забивания гвоздей в головы, отрезания конечностей...
>
>Документы на стол!

ИМХО была таки указана нестыковка между числом десанта - 740 человек и мифическими 1200 партизанами, указанными Манштейном. Никакого оружия в городе на 1200 партизан не было и быть не могло. Кроме того цифра подозрительно круглая, просто Манштейн, видимо, взял отчет подчиненных, хотя, как человек военный, не мог не понимать абсурдности такой нестыковки. 1200 человек из под земли не вырастают.

Разумеется, Манштейн не отдавал и не мог отдать таких приказов. Дело в том, что он предпочитал такими вещами просто не интересоваться, так сказать, не смотреть под ноги, рассакзывая о своих солдатах в своих мемуарах. И это его моральная позиция, которая, с т.з. граждан страны, понесшей огромные потери из-за террора на оккупированных территориях и варварского обращения с пленными, вряд ли красит его, как человека.

Полководец он был, конечно, незаурядный. Вполне понятен также его патриотизм и отстаивание своих позиций. В конце концов странно было бы ожидать другого.


С уважением,
Никита
От Вадим Жилин
К Никита (14.05.2002 11:56:43)
Дата 14.05.2002 12:20:45

Я спокоен как эскимо.

Приветствую.

>>Документы на стол!

[...]

>Полководец он был, конечно, незаурядный. Вполне понятен также его патриотизм и отстаивание своих позиций. В конце концов странно было бы ожидать другого.

Верно! Тока с документами у Вас заминочка похоже образовалась. Так, версии/фантазии :-))).

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Никита
К Вадим Жилин (14.05.2002 12:20:45)
Дата 14.05.2002 14:22:27

Re: Я спокоен...

Тока с документами у Вас заминочка похоже образовалась. Так, версии/фантазии :-))).

Пожалуй да, но какие собственно документы Вы хотите увидеть? Даже из его собственного мемуара и реальных дел в той самой Евпатории видна нестыковка. Это действительно версия, но, думаю, чтобы доказать, например, что высказывание типа "боевиков в Первомайске отсекли от заложников" бред - особых документов не требуется. Здесь то же самое. Манштейн регулярно, как командующий, получал сводки о положении ближайших тылов и о том, что 1200 партизан не чертик из табакерки, как военный человек должен был знать. Такой вот нео-резунизм:-))).

С уважением,
Никита
От Чобиток Василий
К Вадим Жилин (14.05.2002 12:20:45)
Дата 14.05.2002 13:16:34

Re: Я спокоен...

Привет!
>Верно! Тока с документами у Вас заминочка похоже образовалась. Так, версии/фантазии :-))).

Вадик, только я не могу понять, почему ты этого ублюдка так защищаешь?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Вадим Жилин
К Чобиток Василий (14.05.2002 13:16:34)
Дата 14.05.2002 14:19:23

Re: Я спокоен...

Приветствую.

>Вадик, только я не могу понять, почему ты этого ублюдка так защищаешь?

А я и не защищаю. Я просто требую справедливости. Враг? Да. Коварный? Да. Талантливый? Да. Подонок, убийца, садист, насильник, воин без правил? НЕ ДОКАЗАНО!

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Siberiаn
К Вадим Жилин (14.05.2002 14:19:23)
Дата 14.05.2002 14:24:30

А я - нет

>Приветствую.

>>Вадик, только я не могу понять, почему ты этого ублюдка так защищаешь?
>
>А я и не защищаю. Я просто требую справедливости. Враг? Да. Коварный? Да. Талантливый? Да. Подонок, убийца, садист, насильник, воин без правил? НЕ ДОКАЗАНО!

>С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru

Не спорю - может он не подонок, не насильник и не садист. Но он - гад. Если бы он сдох до 22 июня 1941 года то я и многие нормальные люди были бы очень очень рады. Хочется думать что и ты был бы рад этому.
Если же нет то это очень плохо
Siberian
От Вадим Жилин
К Siberiаn (14.05.2002 14:24:30)
Дата 14.05.2002 15:49:57

Re: А я...

Приветствую.

>Не спорю - может он не подонок, не насильник и не садист. Но он - гад.

Он противник.

>Если же нет то это очень плохо

Я не знаю было бы лучше, если бы Манштейн схох до начала ВОВ, или было бы хуже. Не вижу ничего плохого.

>Siberian
С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Чобиток Василий
К Вадим Жилин (14.05.2002 14:19:23)
Дата 14.05.2002 14:24:06

Re: Я спокоен...

Привет!

>А я и не защищаю. Я просто требую справедливости. Враг? Да. Коварный? Да. Талантливый? Да. Подонок, убийца, садист, насильник, воин без правил? НЕ ДОКАЗАНО!

ДОКАЗАНО (садиста, насильника отбросим).

Еще нацист, чистоплюй, лгун и просто мудак.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Siberiаn
К Чобиток Василий (14.05.2002 14:24:06)
Дата 14.05.2002 14:31:02

Ой забыл! Точно..

>Привет!

>>А я и не защищаю. Я просто требую справедливости. Враг? Да. Коварный? Да. Талантливый? Да. Подонок, убийца, садист, насильник, воин без правил? НЕ ДОКАЗАНО!
>
>ДОКАЗАНО (садиста, насильника отбросим).

>Еще нацист, чистоплюй, лгун и просто мудак.

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

Дада... И еще земляной червяк и желтая рыба))))))

Ты прав Вася, короче. Я чего то краток сильно был
Siberian