От dms~mk1
К Пауль
Дата 19.12.2017 22:15:16
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия; 1917-1939;

Re: Там и...

>>В итоге одновременное наступление всех рот батальона попало во все уставы, без уточнения, после мощной артподготовки или так.
>
>Ничего не понял. Можно пример?

>С уважением, Пауль.

В БУП-42:

30. С исходного положения батальон наступает быстро, одновременно всеми ротами, при поддержке огня всех огневых средств батальона и артиллерии.
От Пауль
К dms~mk1 (19.12.2017 22:15:16)
Дата 20.12.2017 00:54:04

Re: Там и...

>>>В итоге одновременное наступление всех рот батальона попало во все уставы, без уточнения, после мощной артподготовки или так.
>>
>>Ничего не понял. Можно пример?

>В БУП-42:

>30. С исходного положения батальон наступает быстро, одновременно всеми ротами, при поддержке огня всех огневых средств батальона и артиллерии.

Я-то думал довоенные. Но по-прежнему не понимаю, что в этом плохого.

С уважением, Пауль.
От dms~mk1
К Пауль (20.12.2017 00:54:04)
Дата 20.12.2017 07:33:53

Re: Там и...

>>>>В итоге одновременное наступление всех рот батальона попало во все уставы, без уточнения, после мощной артподготовки или так.
>>>
>>>Ничего не понял. Можно пример?
>
>>В БУП-42:
>
>>30. С исходного положения батальон наступает быстро, одновременно всеми ротами, при поддержке огня всех огневых средств батальона и артиллерии.
>
>Я-то думал довоенные. Но по-прежнему не понимаю, что в этом плохого.

>С уважением, Пауль.

В БУП-38 тоже есть о том, что лучше упорное движение вперед, чем огонь издалека, и про то, что взвод должен стараться проскочить участок всем вместе.

Я и не говорил, что это плохое. Для 44-го года вполне хорошо, для 41-го, когда не хватало снарядов - наверно не очень.
От Пауль
К dms~mk1 (20.12.2017 07:33:53)
Дата 20.12.2017 21:05:31

Re: Там и...

>>>В БУП-42:
>>
>>>30. С исходного положения батальон наступает быстро, одновременно всеми ротами, при поддержке огня всех огневых средств батальона и артиллерии.
>>
>>Я-то думал довоенные. Но по-прежнему не понимаю, что в этом плохого.


>В БУП-38 тоже есть о том, что лучше упорное движение вперед, чем огонь издалека, и про то, что взвод должен стараться проскочить участок всем вместе.

Неправда, там написано когда именно "всем вместе": "На удобной местности при ослаблении огня противника и усилении своего огня, особенно артиллерии, командир взвода должен, не колеблясь, продвинуться вперед одновременно всем взводом, чтобы скорее сблизиться с противником для штыкового удара". А в иных случаях: "В зависимости от местности и огня противника взвод может двигаться перебежками по отделениям, группами и отдельными бойцами".

>Я и не говорил, что это плохое. Для 44-го года вполне хорошо, для 41-го, когда не хватало снарядов - наверно не очень.

Устав не догма, а руководство к действию.

С уважением, Пауль.
От dms~mk1
К Пауль (20.12.2017 21:05:31)
Дата 20.12.2017 22:13:06

Re: Там и...

>>>>В БУП-42:
>>>
>>>>30. С исходного положения батальон наступает быстро, одновременно всеми ротами, при поддержке огня всех огневых средств батальона и артиллерии.
>>>
>>>Я-то думал довоенные. Но по-прежнему не понимаю, что в этом плохого.
>

>>В БУП-38 тоже есть о том, что лучше упорное движение вперед, чем огонь издалека, и про то, что взвод должен стараться проскочить участок всем вместе.
>
>Неправда, там написано когда именно "всем вместе": "На удобной местности при ослаблении огня противника и усилении своего огня, особенно артиллерии, командир взвода должен, не колеблясь, продвинуться вперед одновременно всем взводом, чтобы скорее сблизиться с противником для штыкового удара". А в иных случаях: "В зависимости от местности и огня противника взвод может двигаться перебежками по отделениям, группами и отдельными бойцами".

>>Я и не говорил, что это плохое. Для 44-го года вполне хорошо, для 41-го, когда не хватало снарядов - наверно не очень.
>
>Устав не догма, а руководство к действию.

>С уважением, Пауль.

Да, нельзя сказать, что подразумевается только "решительная атака". И перебежки, и сочетание огня и маневра упоминаются. Но акцент все-таки поставлен:

пункт 110, для отделения: "Непрерывное, упорное, организованное продвижение вперед действует на противника сильнее, чем огонь с дальних расстояний" (Жирным шрифтом)
И еще: "Взвод должен открывать огонь только тогда, когда дальнейшее продвижение без поддержки своим огнем становится невозможным"

Есть уклон в "наступательную" сторону. Может оно и было оправдано в условиях превосходства немецкой артиллерии. Будешь слишком засиживаться за закрытостямия - накроют.
От Паршев
К dms~mk1 (20.12.2017 22:13:06)
Дата 21.12.2017 14:49:45

Re: Там и...



>Есть уклон в "наступательную" сторону. Может оно и было оправдано в условиях превосходства немецкой артиллерии. Будешь слишком засиживаться за закрытостямия - накроют.

Это именно так, и именно об этом писал Исаев, жаль, что не собрал воедино. Без равенства в артиллерии (особенно в боеприпасах) позиционная война особенно невыгодна, поэтому приходится атаковать, чтобы наносить хоть какие-то потери.