От Lev
К Пауль
Дата 29.12.2017 13:31:55
Рубрики WWII; Армия; Память;

Re: А зачем вы написали президенту? Наконец-то ключевой вопрос!

Приветствую сообщество

Вот именно, ЗАЧЕМ?
Эту фальшивку заметили сразу. Пауль еще в 2009 г. отметил: «Мегапередерг, ничего не скажешь. У Оверманса это число - общее количество убитых, погибших и умерших на всех фронтах, а также в плену».
И А. Исаев тогда же отметил: «Передерг к тому же глупый т.к. 5,3 млн. это убитые …».
Я тоже писал, пытаясь предотвратить использование фальшивых цифр в новой истории ВОВ. А что толку? В 2010 г. руководство страны отказало военным в просьбе утвердить потери законодательным актом. А историки могут спорить до опупения. Цифры все же туда попали, но скандальное соотношение по БЕЗВОЗВРАТНЫМ потерям
1:1,1 (судя по обсуждению, многие коллеги не понимают разницу между ними и демографическими, соотношение (по Кривошееву) по-прежнему составляет 1:1,29) стыдливо было опущено. Но здесь речь идет о грубом ПОДЛОГЕ, фальшивке! (Надо бы здесь привести полный текст моего обращения к Президенту), но это 4 стр.

Напомню кратко. На заседании Ассоциации историков ВМВ, куда меня пригласили на дискуссию по докладу генерала А. Кирилина об их «новейшем достижении» и даже помогли с печатью необходимых таблиц для присутствующих (30 комплектов, 210 стр.), докладчик не смог ответить на мои вопросы, а мне не дали возможности выступить. Поэтому пришлось в июне 2012 г. обратиться к МО с жалобой на жульнические действия (или попустительство им) Кирилина, выступавшего в роли дополнительного редактора «Книги потерь» (Г.Ф. Кривошеев тогда болел). В ответ получил отписку. После «обмена мнениями» с властными структурами переписка с Президентом РФ и Минобороны на моем старом персональном сайте http://cadet1943.narod.ru была заблокирована.
Завравшиеся авторы и редактора «Книги потерь» делают все, чтобы не допустить любого обсуждения их вывода о практическом равенстве потерь воевавших сторон. В то же время начальники Управления Минобороны по увековечению памяти погибших при защите Отечества (нынешний и прежний) на пресс-конференциях, приуроченных ко Дню Победы, пытаются своими «уточненными» расчетами поддержать свой тезис. При этом они избегают называть страшные цифры безвозвратных потерь, упоминая только демографические (по этим попыткам можно судить о низком уровне их компетентности, но это отдельный разговор). В этих условиях единственная надежда остановить фальшивку была на гаранта Конституции, обратиться к которому удалось далеко не с первого раза.
Владимир Владимирович! Только Вы можете принять меры по исправлению допущенной ошибки (мягко сказано), которая позорит не только соответствующее управление Минобороны, но и российскую историческую науку и саму Россию в глазах всего мира

С неизменным уважением, Lev
От Варяг
К Lev (29.12.2017 13:31:55)
Дата 29.12.2017 19:07:39

утвердить потери законодательным актом!? oooo (-)
От Ibuki
К Варяг (29.12.2017 19:07:39)
Дата 30.12.2017 20:13:53

Почему бы и нет?

Законодательными актами уже утверждены: причины ВМВ, последействия, отдельные ее эпизоды. Эта практика зарекомендовала себе исключительно с положительной стороны. Почему бы эту методологию не распространить на другие факты о ВМВ?
От Варяг
К Ibuki (30.12.2017 20:13:53)
Дата 30.12.2017 22:09:34

с какой такой положительной?

Законодательными актами у нас утверждают то, что находится в противоречии с фактами - Катынь, например...

где еще в какой стране потери в прошлой войне утверждаются законодательными актами? В Германии? в США?
От Lev
К Варяг (29.12.2017 19:07:39)
Дата 29.12.2017 20:51:35

Re: утвердить потери законодательным актом!? - О придании официального статуса

Приветствую сообщество

Речь шла о придании официального статуса сведениям о потерях ВС, так как статистические данные [о потерях] носили все же авторский, а не официальный государственный характер.
Поэтому не случайно опубликованное в 2010 г. «уникальное справочное издание, не имеющее аналогов в современной военно-исторической литературе» (по мнению авторов), вышло с многозначительной пометкой в аннотации – «Книга выходит в авторской редакции». Строго говоря, опубликованные в этой книге цифры потерь могут называться лишь официозными.


С неизменным уважением, Lev
От Варяг
К Lev (29.12.2017 20:51:35)
Дата 30.12.2017 00:51:00

ну да! как Катынь за неимением доказательств

повесили на СССР решением Думы?
От Паршев
К Варяг (30.12.2017 00:51:00)
Дата 30.12.2017 01:18:02

Да оно может и неплохо было бы

от дальнейших дискуссий толку похоже не будет - так и запретить дискуссии к чертовой матери.
Конечно, кто-то всё равно будет в недоумении, откуда вообще взялась цифра наших пленных 4 млн.559 тыс, или почему вообще в одной колонке цифры из наших учетов и из немецких (?) перемешаны (это я никак от табл.94 не отойду) - ну да и ладно, всё равно так и останется непонятным.
От Pav.Riga
К Паршев (30.12.2017 01:18:02)
Дата 30.12.2017 10:47:03

Re: Да оно...

>от дальнейших дискуссий толку похоже не будет - так и запретить дискуссии к чертовой матери.
Вмешивать власти в исторические дискусии и глупость и шулерский прием.
Один раз внедрили резуна и прочее...А когда авторитет резуна и его тиражи понизились появилось сильное желание включить власть в дискусию что бы устранить часть мнений.
Но власть,если имеет инстинкт самосохранения,должна понимать что участие в таких дискусиях принесет только вред.

С уважением к Вашему мнению.
От Пауль
К Lev (29.12.2017 13:31:55)
Дата 29.12.2017 15:16:42

Понятно.

>Завравшиеся авторы и редактора «Книги потерь» делают все, чтобы не допустить любого обсуждения их вывода о практическом равенстве потерь воевавших сторон.

Если вас это так волнует, пишите статью с опровержением в исторические журналы.

>С неизменным уважением, Lev
С уважением, Пауль.
От Lev
К Пауль (29.12.2017 15:16:42)
Дата 29.12.2017 19:43:21

Re: Понятно. - Ничего Вы не поняли!

Приветствую сообщество
>>Завравшиеся авторы и редактора «Книги потерь» делают все, чтобы не допустить любого обсуждения их вывода о практическом равенстве потерь воевавших сторон.
>
>Если вас это так волнует, пишите статью с опровержением в исторические журналы.

Вы писали, и я и другие. И что толку? Вы советуете и дальше писать?

Чиновники Минобороны давно знают о критике их утверждения о равенстве потерь и о том, что с подлогом они «прокололись». Но признать это, для них означает «потерять лицо». Они и решили, что проще оставить все, как есть. Авось, со временем все «устаканится». Ведь скрывали же 45 лет после войны правду о страшных потерях, и ничего. Кто теперь об этом знает или помнит?
Я спросил напрямую, кто и зачем придумал всю эту чушь? Член авторского коллектива П.Д. Буриков в частном разговоре по телефону не сказал, кто проявил инициативу и излишнее рвение с цифрами Оверманса. Он лишь засмеялся и ответил только на вторую часть вопроса - «для расширения кругозора читателей»! Подобное расширение кругозора и перекос в одну сторону в изложении истории войны может завести далеко…

Когда в ноябре 2912 г. Министром обороны был назначен С.К. Шойгу, друзья советовали мне обратиться к нему со своими вопросами. Я отказался: зачем отвлекать нового руководителя от выполнения главной задачи - разгрести завалы, что нагородили Сердюков и Макаров, и принять меры по усилению боеготовности ВС России. Теперь думаю, что зря отказался. Было ясно, что С.К. Шойгу в скором времени придется возглавить и Главную редакционную комиссию нового 12-томника, вместо Сердюкова. И надо было хотя бы предупредить его о подлоге, который может отрицательно сказаться на авторитете издаваемого труда. Но я был уверен, что чиновники не пропустят письмо до министра.
По-моему, очиститься от этого дурно пахнущего эпизода в интересах, как противников официальных цифр потерь, так и их сторонников. А для этого нужна политическая воля.
Поэтому я и обратился к Президенту России.

>>С неизменным уважением, Lev
>С уважением, Пауль.
С неизменным уважением, Lev
От Пауль
К Lev (29.12.2017 19:43:21)
Дата 29.12.2017 19:47:16

Всё правильно понял.

> Поэтому я и обратился к Президенту России.

Насчёт Резуна тоже обратитесь, а то что это он всё пишет и пишет, а его всё издают и издают.

>С неизменным уважением, Lev
С уважением, Пауль.
От Lev
К Пауль (29.12.2017 19:47:16)
Дата 29.12.2017 23:31:20

Re: Всё правильно понял. - Ответ с сайта Президента

Приветствую сообщество
>> Поэтому я и обратился к Президенту России.
>
>Насчёт Резуна тоже обратитесь, а то что это он всё пишет и пишет, а его всё издают и издают.

Этим уж Вы займитесь. Его критике по конкретным поводам я уделил достаточное внимание

А я упустил дать необходимые ссылки. Тем более, что появилась некоторая надежда, что этим подлогом в скором времени могут начать разбираться. Прилагаю ответ с сайта Президента:

Добрый день!

Ваше открытое письмо "О лживом выводе о равенстве потерь СССР и Германии в ВОВ" было опубликовано на сайте https://pravo.media/. Вы можете посмотреть его по следующей ссылке:
http://pravo.media/otkrytye-pisma/o-lzhivom-vyvode-o-ravenstve-poter-sssr-i-germanii-v-vov/

Чтобы привлечь внимание общественности к Вашей проблеме, настоятельно советуем поделиться ссылкой в социальных сетях и других сайтах:
https://vk.com/share.php?url= http://pravo.media/otkrytye-pisma/o-lzhivom-vyvode-o-ravenstve-poter-sssr-i-germanii-v-vov/

Советуем подписаться на нашу группу Вконтакте https://vk.com/pravomedia
_____

Спасибо за обращение!

Считаю, что внимание к этой проблеме мне удалось привлечь. Но в связи с неодинаковым уровнем подготовки коллег по вопросам потерь противников в ВОВ, обсуждение порой уходит в сторону от основной темы. На все вопросы не ответишь.
Поэтому я еще раз предлагаю почитать или посмотреть (бесплатно) электр. версию моей книги. Каникулы длинные.

>>С неизменным уважением, Lev
>С уважением, Пауль.
С неизменным уважением, Lev
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Lev (29.12.2017 23:31:20)
Дата 30.12.2017 22:04:57

"Без регистрации и смс"

Вы стали жертвой сетевых мошенников. К счастью для Вас - медийных.

>Прилагаю ответ с сайта Президента:

>Добрый день!

>Ваше открытое письмо "О лживом выводе о равенстве потерь СССР и Германии в ВОВ" было опубликовано на сайте https://pravo.media/. Вы можете посмотреть его по следующей ссылке:
> http://pravo.media/otkrytye-pisma/o-lzhivom-vyvode-o-ravenstve-poter-sssr-i-germanii-v-vov/

>Чтобы привлечь внимание общественности к Вашей проблеме, настоятельно советуем поделиться ссылкой в социальных сетях и других сайтах:
> https://vk.com/share.php?url= http://pravo.media/otkrytye-pisma/o-lzhivom-vyvode-o-ravenstve-poter-sssr-i-germanii-v-vov/

>Советуем подписаться на нашу группу Вконтакте https://vk.com/pravomedia
>_____

>Спасибо за обращение!

>Считаю, что внимание к этой проблеме мне удалось привлечь. Но в связи с неодинаковым уровнем подготовки коллег по вопросам потерь противников в ВОВ, обсуждение порой уходит в сторону от основной темы. На все вопросы не ответишь.
>Поэтому я еще раз предлагаю почитать или посмотреть (бесплатно) электр. версию моей книги. Каникулы длинные.

>>>С неизменным уважением, Lev
>>С уважением, Пауль.
>С неизменным уважением, Lev
От Lev
К Администрация (Дмитрий Козырев) (30.12.2017 22:04:57)
Дата 04.01.2018 18:57:49

Re: "Без регистрации и смс"- Полностью согласен с Вами и ридонли,

Приветствую сообщество

>Вы стали жертвой сетевых мошенников. К счастью для Вас - медийных.

объявленным админом (И. Кошкин).

Приношу свои извинения участникам форума, что невольно ввел их в заблуждение относительно адреса публикации своего Открытого письма.
Я действительно несколько раз пытался отправить его президенту. Последнюю попытку предпринял 24.12.17 через Единый центр обработки сообщений на его сайт. Мне ответили: «Спасибо за ваше обращение! Ваше открытое письмо отправлено на модерацию. Оно будет проверено в течение 24 часов и опубликовано на сайте. Уведомление о его публикации придет на Ваш email». После трех суток ожидания я потерял надежду, что оно дойдет до администрации президента.
Вдруг 2017, 21:18 из Pravo.Media получил известный вам ответ. На радостях (все обращения фиксировал в папке «Сайт Президента») автоматически воспринял его, как один из его сайтов. Как оно оказалось в распоряжении именно https://pravo.media/ мне до сих пор не понятно.
Не исключено, что это один из сайтов, действующих в различных соцсетях, возможно, каким-то образом связанных с Управлением президента по работе с обращениями граждан. На них публикуются материалы с целью зондирования общественного мнения. Это я и пытаюсь выяснить.
Если это мошенники, будем искать другой путь.

С неизменным уважением, Lev
От Пехота
К Lev (29.12.2017 23:31:20)
Дата 30.12.2017 05:52:06

Re: Всё правильно...

Салам алейкум, аксакалы!

>Чтобы привлечь внимание общественности к Вашей проблеме, настоятельно советуем поделиться ссылкой в социальных сетях и других сайтах:
> https://vk.com/share.php?url= http://pravo.media/otkrytye-pisma/o-lzhivom-vyvode-o-ravenstve-poter-sssr-i-germanii-v-vov/

>Советуем подписаться на нашу группу Вконтакте https://vk.com/pravomedia

И Вы сделали это?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Lev
К Пехота (30.12.2017 05:52:06)
Дата 30.12.2017 12:43:25

Re: Всё правильно...- Да, сделал и прошу ПОДДЕРЖАТЬ меня тех, кто

Приветствую сообщество
>Салам алейкум, аксакалы!

кто считает, что проблема существует и ее надо решать, а не загонять вглубь

Для этого надо найти время и заглянуть на сайт Президента РФ по ссылке
http://pravo.media/otkrytye-pisma/o-lzhivom-vyvode-o-ravenstve-poter-sssr-i-germanii-v-vov/
Откроется Ваш почтовый адрес (любой). Войдя, Вы сможете прочитать зарегистрированное письмо. Кстати, там вкралась ошибка (не по моей вине):
погибло в плену (официальные данные) не 495 тыс. немцев, а 459 (переставили цифры).

>>Чтобы привлечь внимание общественности к Вашей проблеме, настоятельно советуем поделиться ссылкой в социальных сетях и других сайтах:
>> https://vk.com/share.php?url= http://pravo.media/otkrytye-pisma/o-lzhivom-vyvode-o-ravenstve-poter-sssr-i-germanii-v-vov/
>
>>Советуем подписаться на нашу группу Вконтакте https://vk.com/pravomedia
>
>И Вы сделали это?

Да, сделал. Повесил письмо в VK и Фейсбуке.
Авторы «новейшего справочного издания» всего двумя страничками полностью дискредитировали свой предыдущий почти 30-летний труд. Освободившись от этого дурно пахнущего эпизода (при положительном решении), все вернется «на круги своя» - к соотношению безвозвратных потерь Германии и СССР с их союзниками, учтенных в оперативном порядке, - 1:1,3 не в нашу пользу (по Кривошееву).
И историки смогут спокойно спорить о цене Победы и дальше.

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
С неизменным уважением, Lev
От Пехота
К Lev (30.12.2017 12:43:25)
Дата 30.12.2017 15:48:13

Принципиальность, достойная уважения

Салам алейкум, аксакалы!

>Авторы «новейшего справочного издания» всего двумя страничками полностью дискредитировали свой предыдущий почти 30-летний труд. Освободившись от этого дурно пахнущего эпизода (при положительном решении), все вернется «на круги своя» - к соотношению безвозвратных потерь Германии и СССР с их союзниками, учтенных в оперативном порядке, - 1:1,3 не в нашу пользу (по Кривошееву).
>И историки смогут спокойно спорить о цене Победы и дальше.

Скажите, пожалуйста, а каким по Вашему было реальное соотношение потерь на советско-германском фронте?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Novik
К Lev (30.12.2017 12:43:25)
Дата 30.12.2017 13:36:18

Re: Я бы рекомендовал быть аккуратнее в связях.

Приветствую.

>Для этого надо найти время и заглянуть на сайт Президента РФ по ссылке
> http://pravo.media/otkrytye-pisma/o-lzhivom-vyvode-o-ravenstve-poter-sssr-i-germanii-v-vov/

Данный сайт никакого отношения к президенту РФ не имеет. К кому имеет - можно посмотреть, например, через whois:

Registrant Name: Contact Privacy Inc. Customer 0148686649
Registrant Organization: Contact Privacy Inc. Customer 0148686649
Registrant Street: 96 Mowat Ave
Registrant City: Toronto
Registrant State/Province: ON
Registrant Postal Code: M6K 3M1
Registrant Country: CA
Registrant Phone: +1.4165385457
Registrant Phone Ext:
Registrant Fax:
Registrant Fax Ext:
Registrant Email: pravo.media@contactprivacy.com
От Lev
К Novik (30.12.2017 13:36:18)
Дата 30.12.2017 18:59:07

Re: Я бы рекомендовал быть аккуратнее в связях - ПРОВОКАЦИЯ.

Приветствую сообщество

См. выше ответ с сайта, где работают с различными обращениями к Президенту Путину, а не только с Открытыми письмами. Выбирайте любой. Там дают советы - как и что делать. Можно и этот - https://pravo.media/
Но там труднее найти мое письмо среди других.
Официальный сайт Путина, конечно, другой - догадаться не трудно.

>Приветствую.

>>Для этого надо найти время и заглянуть на сайт Президента РФ по ссылке
>> http://pravo.media/otkrytye-pisma/o-lzhivom-vyvode-o-ravenstve-poter-sssr-i-germanii-v-vov/
>
>Данный сайт никакого отношения к президенту РФ не имеет. К кому имеет - можно посмотреть, например, через whois:

>Registrant Name: Contact Privacy Inc. Customer 0148686649
>Registrant Organization: Contact Privacy Inc. Customer 0148686649
>Registrant Street: 96 Mowat Ave
>Registrant City: Toronto
>Registrant State/Province: ON
>Registrant Postal Code: M6K 3M1
>Registrant Country: CA
>Registrant Phone: +1.4165385457
>Registrant Phone Ext:
>Registrant Fax:
>Registrant Fax Ext:
>Registrant Email: pravo.media@contactprivacy.com

Lev
От объект 925
К Lev (30.12.2017 18:59:07)
Дата 30.12.2017 21:22:23

Ре: ссылку где вы написали письмо вы дали.

а можно ссылку на "Ответ с сайта Президента"?
От Novik
К Lev (30.12.2017 18:59:07)
Дата 30.12.2017 21:03:51

Re: ПРОВОКАЦИЯ - это у Вас.

Приветствую.

>>>Для этого надо найти время и заглянуть на сайт Президента РФ по ссылке
>>> http://pravo.media/otkrytye-pisma/o-lzhivom-vyvode-o-ravenstve-poter-sssr-i-germanii-v-vov/

Данная ссылка не ведет на сайт Президента и не размещена на нем.
От Siberiаn
К Novik (30.12.2017 21:03:51)
Дата 31.12.2017 14:24:18

Великий немой заговорил)))))) (-)
От Александр Солдаткичев
К Siberiаn (31.12.2017 14:24:18)
Дата 31.12.2017 14:48:10

-А что же ты раньше молчал? -Раньше сахар всегда клали. (-)