От серж
К АЮМXX
Дата 06.01.2018 10:48:19
Рубрики WWII;

Я бы вообще не ориентировался ни на Щаденко, ни на Ефремова. Оба врут (-)
От sas
К серж (06.01.2018 10:48:19)
Дата 06.01.2018 13:04:24

Re: Я бы...

КМК верной можно считать только одну цифру: списочную численность РККА на 1.06.1941 г.: 4 275 713 чел. Она вроде бы во всех попавшихся мне источниках одинаковая. А вот дальше, начиная с БУС, начинается разнобой. Кстати, а у Вас есть какие-либо документальные исходные данные для попытки составить баланс за 1941 г.?
От серж
К sas (06.01.2018 13:04:24)
Дата 06.01.2018 13:13:32

Re: Я бы...

>КМК верной можно считать только одну цифру: списочную численность РККА на 1.06.1941 г.: 4 275 713 чел. Она вроде бы во всех попавшихся мне источниках одинаковая. А вот дальше, начиная с БУС, начинается разнобой. Кстати, а у Вас есть какие-либо документальные исходные данные для попытки составить баланс за 1941 г.?

Эта цифра 4.275.713 тоже непонятно как посчитана. За какие округа, как они считались...
Исходные данные у меня из оргучетного отдела оргуправления и мобуправления, но от этого лучше не становится. Данные мобуправления не бьются с оргуправлением, данные из оргуправления на разные даты разные. Короче полный бардак.
Все зависит от того, кто и как считал.
От sas
К серж (06.01.2018 13:13:32)
Дата 06.01.2018 16:14:17

Re: Я бы...

>>КМК верной можно считать только одну цифру: списочную численность РККА на 1.06.1941 г.: 4 275 713 чел. Она вроде бы во всех попавшихся мне источниках одинаковая. А вот дальше, начиная с БУС, начинается разнобой. Кстати, а у Вас есть какие-либо документальные исходные данные для попытки составить баланс за 1941 г.?
>
>Эта цифра 4.275.713 тоже непонятно как посчитана. За какие округа, как они считались...
>Исходные данные у меня из оргучетного отдела оргуправления и мобуправления, но от этого лучше не становится. Данные мобуправления не бьются с оргуправлением, данные из оргуправления на разные даты разные. Короче полный бардак.
>Все зависит от того, кто и как считал.
Спасибо за информацию. Получается, что все еще запутаней....
От серж
К sas (06.01.2018 16:14:17)
Дата 06.01.2018 17:07:41

Что это за цифра и вопросы к ней

>>>КМК верной можно считать только одну цифру: списочную численность РККА на 1.06.1941 г.: 4 275 713 чел. Она вроде бы во всех попавшихся мне источниках одинаковая. А вот дальше, начиная с БУС, начинается разнобой. Кстати, а у Вас есть какие-либо документальные исходные данные для попытки составить баланс за 1941 г.?
>>Эта цифра 4.275.713 тоже непонятно как посчитана. За какие округа, как они считались...
>>Исходные данные у меня из оргучетного отдела оргуправления и мобуправления, но от этого лучше не становится. Данные мобуправления не бьются с оргуправлением, данные из оргуправления на разные даты разные. Короче полный бардак.
>>Все зависит от того, кто и как считал.
>Спасибо за информацию. Получается, что все еще запутаней....

Дело в следующем: цифра эта первый раз в документах всплывает в отчете от 11.06.1941 начальника 8-го отдела организационного управления Генерального штаба интенданта 1-го ранга Подольского. В дальнейшем все идет оттуда. В этом докладе все вроде четко расписано - есть данные по округам, родам войск и т.д. ОДНАКО:
1. Если посмотреть исходник (доклад от 11.06.1941), а иные документы, то выясняется, что к в упомянутом докладе имеется уточнение к цифре на 1.6.41, которое было представлено дополнительно. Уточнение на 13.329. Оно "всплыло" после дополнительных донесений из округов, полученных 9.6.41. Что это за цифра пояснений не имеется.
2. В исходном отчете имеются расчеты об увеличении списочной численности РККА за май месяц на порядка 217.400 человек. При этом в увеличении учтены переброски с дальнего востока. Откуда и за счет чего взялось это увеличение? Возможно это учет сборов? Ответа на этот вопрос в отчете не содержится.
3. В отчете также содержатся цифры вольнонаемного состава РККА. На 1.6.41 численность только штатного вольнонаемного состава была 172.518 человек. Это дополнительная численность к 4 млн. Не учтена также численность внештатного (т.е. содержащегося за счет операционных кредитов) вольнонаемного состава.
4. По состоянию на 1.6.41 в РККА находилось 16.132 человека из запаса, которые не входят ни в списочную численность, и они точно не входили в численность по сборам. Что это за люди я совершенно не понял.
5. По состоянию на 1.6.41 в частях вне норм РККА было 219.853 человека. Куда их девать? К чему плюсовать?
Вот такие, если кратко, возникают вопросы.
От sas
К серж (06.01.2018 17:07:41)
Дата 06.01.2018 18:09:07

Re: Спасибо за подробное разъяснение


>Дело в следующем: цифра эта первый раз в документах всплывает в отчете от 11.06.1941 начальника 8-го отдела организационного управления Генерального штаба интенданта 1-го ранга Подольского. В дальнейшем все идет оттуда.
Понятно.

>3. В отчете также содержатся цифры вольнонаемного состава РККА. На 1.6.41 численность только штатного вольнонаемного состава была 172.518 человек. Это дополнительная численность к 4 млн.
А эта цифру я встречал только в приложении к мемуарам М.В. Захарова со ссылкой на ОХДМ ГШ, ф.15, оп.2245, д.83. Причем там эта численность вольнонаемного состава по списку, а штатная должна быть 183.694 чел.


>Вот такие, если кратко, возникают вопросы.
И это фактически только к одной цифре....
От серж
К sas (06.01.2018 18:09:07)
Дата 06.01.2018 18:21:00

Re: Спасибо за...


>>3. В отчете также содержатся цифры вольнонаемного состава РККА. На 1.6.41 численность только штатного вольнонаемного состава была 172.518 человек. Это дополнительная численность к 4 млн.
>А эта цифру я встречал только в приложении к мемуарам М.В. Захарова со ссылкой на ОХДМ ГШ, ф.15, оп.2245, д.83. Причем там эта численность вольнонаемного состава по списку, а штатная должна быть 183.694 чел.

Это вообще документ 1943 года (на который дает ссылку Захаров).

>>Вот такие, если кратко, возникают вопросы.
>И это фактически только к одной цифре....

К сожалению пока не смог найти первичные учетные данные округов. Может в них есть ответы на эти вопросы... Эти отчеты (на 1.6.41) пока не обнаружены ни в округах, ни в оргуправлении ГШ. Как в воду канули.
От sas
К серж (06.01.2018 18:21:00)
Дата 06.01.2018 18:55:53

Re: Спасибо за...



>Это вообще документ 1943 года (на который дает ссылку Захаров).
Понятно.

>К сожалению пока не смог найти первичные учетные данные округов. Может в них есть ответы на эти вопросы... Эти отчеты (на 1.6.41) пока не обнаружены ни в округах, ни в оргуправлении ГШ. Как в воду канули.
М-да..."Вот это поворот!"
От серж
К sas (06.01.2018 18:55:53)
Дата 06.01.2018 19:14:25

Re: Спасибо за...


>>К сожалению пока не смог найти первичные учетные данные округов. Может в них есть ответы на эти вопросы... Эти отчеты (на 1.6.41) пока не обнаружены ни в округах, ни в оргуправлении ГШ. Как в воду канули.
>М-да..."Вот это поворот!"

Причем есть даже номера и даты исходящих, а вот самих документов пока нет.
Причины, почему нет в округах, еще могут быть понятны, а вот почему нет в центре...
Предположения о месте хранения кое-какие имеются, будем надеяться на 2018 год.