От АМ
К ротмистр
Дата 02.01.2018 22:19:22
Рубрики WWII; Армия; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Ре: полно фактов...

>>>Толпа автоматчиков -- это хреново для человечества в любом ракурсе. Как появился автомат? Штурмгевер это вынужденная реакция фошыстов на то как РККА остервенело выносила вермахтовские пулеметы. (С)
>>
>>Хочется подробностей насчет этого утверждения, чем это таким РККА выносила вермахтовские пулеметы, да еще "остервенело".
>

>Навскидку
>...На меня давило осознание того, что моя боевая специализация была самоубийственной, как никакая другая. Стратегическая важность пулеметов неизбежно приводила к тому, что на них обрушивался яростный огонь тяжелых орудий, таких как минометы и пехотные орудия, и — особенно в подвижных боях — снайперов. В результате процент потерь среди пулеметчиков был значительно выше, чем среди других бойцов. Мне стало ясно уже в первые дни на фронте, что мои шансы выжить напрямую зависят от того, смогу ли я занять в своей роте другое место...
>...Именно здесь в относительной безопасности полкового штаба я после размышлений над ситуацией твердо решил попытаться при первой же возможности избежать службы в качестве пулеметчика...
> http://www.e-reading.club/chapter.php/114592/3/Ollerberg_-_Nemeckiii_snaiiper_na_vostochnom_fronte_1942-1945.html


вы как то "Стратегическая важность пулеметов " упустили из вашего собственного пример
От ротмистр
К АМ (02.01.2018 22:19:22)
Дата 02.01.2018 22:54:13

Ре: полно фактов...

>вы как то "Стратегическая важность пулеметов " упустили из вашего собственного пример

Нет конечно. Всем скопом давили пулемет и оборона прекрпщалась.

А в наступленнии

Снижение качества подготовки немецкой пехоты нарушило отлаженное взаимодействие между пехотой и САУ «Штурмгешюц» или другими САУ, выступавшими в роли истребителей танков. Поэтому 20 октября 1944 г. во все группы армий и отдельные армии было разослано распоряжение об организации «взвода сопровождения» (Grenadier-Begleitzuegen) для САУ «Штурмгешюц» и истребителей танков в пехотных, гренадерских, народно-гренадерских, горных и егерских дивизиях. Решение было по сути аналогичным формированию «батарей сопровождения» в бригадах штурмовых орудий, о которых было сказано выше. Необходимость такого подразделения в пехотных соединениях формулировалась следующим образом:

«Практический опыт неизменно свидетельствует, что повсюду, где противотанковые САУ и штурмовые орудия применяются в тесном взаимодействии с пехотой, даже при использовании небольших сил достигаются решительные успехи в наступлении и обороне. Там, где это взаимодействие было плохо организовано или отсутствовало вовсе, боевые задачи часто не выполнялись или выполнялись с непропорционально высокими потерями. Поэтому штурмовые орудия и противотанковые САУ не должны действовать в одиночку ни в одной фазе боя».

Пехотинцам, выделенным для прикрытия САУ, нужно было пройти специальный курс обучения, причем в приказе было сказано: «В гренадерское сопровождение выделяются лучшие бойцы дивизии». Предполагалось каждую батарею САУ эскортировать на поле боя отделением пехотинцев. По штату взвод сопровождения состоял из 1 офицера, 5 унтер-офицеров и 55 рядовых [18] . Вооружение взвода составляли 58 «Штурмгеверов» и три карабина. Таким образом, сопровождающие САУ пехотинцы поголовно вооружались автоматическим оружием. Карабинами вооружались водители транспортных средств взвода – мотоцикла и автомобиля. В составе немецкого «взвода сопровождения» также было 12 саперов.
От АМ
К ротмистр (02.01.2018 22:54:13)
Дата 02.01.2018 23:11:44

Ре: полно фактов...

>>вы как то "Стратегическая важность пулеметов " упустили из вашего собственного пример
>
>Нет конечно. Всем скопом давили пулемет и оборона прекрпщалась.

так каким образом тогда пулемет одновременно "стратегически важен" и по вашему "пехота огня не ведет" "при наличии заградительного огня артиллерии, наличии в боевых порядках танков и ббм "

От ротмистр
К АМ (02.01.2018 23:11:44)
Дата 02.01.2018 23:24:41

Ре: полно фактов...

>>>вы как то "Стратегическая важность пулеметов " упустили из вашего собственного

Вас не смущает что про стратегическую важность пишет мертвый гад-фашист?

Я конечно могу придумать такое объяснение
===
Когда у вас есть танки - они подавят пулеметы, и тогда можно подниматься продолжать наступать. Когда у вас за батальоном стоит для поддержки полк артиллерии, вопрос пулемета решается вызовом огня. И дальше - можно подниматься продолжать наступать.

А когда ни танков ни артиллерии нет - оборону все равно не прорвать. На все батальоны танковых рот и арт дивизионов и не хватит. Вот тут и "стратегическая важность".
Вернее оперативно -тактическая, т.к. танки и артиллерия - это силы и средства армейского начальника.
===
Но насколько это будет аутентично?
От АМ
К ротмистр (02.01.2018 23:24:41)
Дата 02.01.2018 23:38:26

Ре: полно фактов...

>>>>вы как то "Стратегическая важность пулеметов " упустили из вашего собственного
>
>Вас не смущает что про стратегическую важность пишет мертвый гад-фашист?

нет так как он аргументирует, пулеметчики погибали очень часто именно из за их значения

>Я конечно могу придумать такое объяснение
>===
>Когда у вас есть танки - они подавят пулеметы, и тогда можно подниматься продолжать наступать. Когда у вас за батальоном стоит для поддержки полк артиллерии, вопрос пулемета решается вызовом огня. И дальше - можно подниматься продолжать наступать.

так и танки как и артиллерию есть чем уничтожить, это все "решается", это означает что все это не нужно?

>А когда ни танков ни артиллерии нет - оборону все равно не прорвать. На все батальоны танковых рот и арт дивизионов и не хватит. Вот тут и "стратегическая важность".
> Вернее оперативно -тактическая, т.к. танки и артиллерия - это силы и средства армейского начальника.
>===

почему в кавычках? Совсем без кавычек.

До СЯС автоматическое оружие вполне себе обладает стратегическим значением.