От tsa
К Паршев
Дата 03.01.2018 02:30:28
Рубрики WWII; Армия; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Самозарядные под винтовочный патрон не взлетели совсем.

Здравствуйте !

Самозарядные винтовки как массовое оружие пехоты жили очень недолго и несчастливо. И, в итоге, прижились только в роли массовых снайперок.
А самозарядный карабин - укороченная самозарядная винтовка под полноценный винтовочный патрон - вообще нелепость. Теряем винтовочную баллистику, оставляя винтовочную отдачу и массу.
Автоматические винтовки в итоге вылизали. Смотрите тот же FN FAL. Но в автоматной нише всё одно не прижилось.

С уважением, tsa.
От SKYPH
К tsa (03.01.2018 02:30:28)
Дата 03.01.2018 15:51:00

Да ну?

>Здравствуйте !

>Самозарядные винтовки как массовое оружие пехоты жили очень недолго и несчастливо. И, в итоге, прижились только в роли массовых снайперок.

Гаранд M1 не, не катит? L1A1 прослужившая с 1954 — по 1987г в Братании и до кучи еще в нескольких десятках стран, и прошедшая кучу конфликтов прослужила мало и несчастливо, несмотря на участие в куче конфликтов и хорошие отзывы?
От tsa
К SKYPH (03.01.2018 15:51:00)
Дата 04.01.2018 11:01:33

Итог-то какой?

Здравствуйте !

Сабж?
В итоге и те и другие ушли на автомат под промежуточный патрон. И, по крайней мере Штаты, уж точно никто не заставлял.

С уважением, tsa.
От SKYPH
К tsa (04.01.2018 11:01:33)
Дата 05.01.2018 13:41:28

Смотря когда подбивать итог.

>Здравствуйте !

И Вам здравствовать.

>Сабж?
>В итоге и те и другие ушли на автомат под промежуточный патрон. И, по крайней мере Штаты, уж точно никто не заставлял.

Так ушли-то попросту потому, что изменилась сама концепция индивидуального стрелкового оружия. А в рамках той концепции, для которой создавались указанные мной образцы, они отслужили на 4-5 балла, по пятибальной шкале. Так-то и К98 и Мосинка тоже ушли, и МП-38/40 и ППШ-41, и ППС-43, но пусть хоть кто-нибудь назовет их существование "несчастливым". И уж про "недолгое" для L1A1 тоже никак не скажешь. Да и M1 воевал тоже изрядно позже 1945г.
Мое возражение-то было исключительно против формулировки и чрезмерного упрощения процесса выхода промежуточного патрона на главную роль.

>С уважением, tsa.

С не меньшим.
От tsa
К SKYPH (05.01.2018 13:41:28)
Дата 06.01.2018 22:42:48

Эпитеты - дело вкуса, но Вы перегибаете.

Здравствуйте !

Всё-таки, магазинные винтовки - более полувека истории всех основных оружейных держав. Пистоле-пулеметы - пусть и короткое, но тоже всеобщее увлечение. ПП в пехоте были у всех участников ВВ2.
А вот самозарядные винтовки - штука не всеобщая и достатчно локальная. Даже те-же янки выпустили около 5,4 миллионов M1 Garand, а, например, M1 Carbine под фактически пистолетный патрон более 6,25 миллионов.

С уважением, tsa.
От Паршев
К tsa (03.01.2018 02:30:28)
Дата 03.01.2018 05:23:36

Так Вы про карабин под винтовочный патрон писали?

можно было понять, что про карабины как раз под промежуточный.
От tsa
К Паршев (03.01.2018 05:23:36)
Дата 03.01.2018 11:34:31

Автор ветки же на промежуточный патрон наезжает.

Здравствуйте !

Сабж. Да и, судя по ветке, не о них пишут. Раз сравнивают дальность огня. У карабина под промежуточный разницы с автоматом почти не будет.

А самозарядные карабины под промежуточный тоже были. СКС хоть возьмите. Удачная и надежная конструкция. В плане цены и удобства ИМХО не хуже АК. Экспортировался. Видимо не пошли именно боевые свойства.

С уважением, tsa.
От Паршев
К tsa (03.01.2018 11:34:31)
Дата 03.01.2018 13:27:30

Re: Автор ветки...

>А самозарядные карабины под промежуточный тоже были. СКС хоть возьмите.

О, спасибо за ценную информацию!
Шучу.
Конструктивно СКС ничем не хуже АК и легко может быть модифицирован на приставной магазин и режим автоматического огня. Он уступил в технологичности.
От SKYPH
К Паршев (03.01.2018 13:27:30)
Дата 03.01.2018 16:03:16

Re: Автор ветки...

>>А самозарядные карабины под промежуточный тоже были. СКС хоть возьмите.
>
>О, спасибо за ценную информацию!
>Шучу.
>Конструктивно СКС ничем не хуже АК и легко может быть модифицирован на приставной магазин и режим автоматического огня. Он уступил в технологичности.

В него просто не вкладывались. А уж какими силами технологов и конструкторов доводили АК до ума и сколько времени на это потратили, не мне Вам рассказывать. А так-то сам по себе поворотный затвор с фигурным пазом штука не шибко технологичная в плане изготовления по сравнению с рычажным запиранием или затвором с перекосом. Другое дело, что поворот затвора энергетически выгодней, что в свете уменьшения импульса и калибра патрона сделало поворот основным решением для штурмового оружия и даже пулеметов калибров 5,45-5,56.