От объект 925
К All
Дата 04.01.2018 21:44:26
Рубрики Армия;

Непонятное от МО про тактическое ПВО


В Сухопутных войсках разрабатывается новый зенитный артиллерийский комплекс

Новый зенитный артиллерийский комплекс придет на смену зенитным артиллерийским комплексам «Шилка».

Данный комплекс предназначен для поражения воздушных целей типа тактических БПЛА, одиночных реактивных снарядов РСЗО, крылатых ракет, ударных элементов систем ВТО и самолетов тактической авиации, вертолетов огневой поддержки, а также наземных и надводных легкобронированных целей.

Особенностью комплекса является его малая радиозаметность, достигнутая путем применением пассивных средств разведки, обнаружения и сопровождения воздушных целей.

Кроме того, в 2018 году спланировано оснащение современным вооружением и техникой, в том числе: двух воинских формирований ПВО - зенитным ракетным комплексом малой дальности «Тор-М2»; подразделения ПВО, действующего в условиях Арктики и Крайнего Севера - зенитным ракетным комплексом малой дальности «Тор-М2ДТ»
++++
т.е. если верить напечатоному от именно ЗАК а не ЗРАК.
Будут переходить на Торы и новые ЗАК?
От den~
К объект 925 (04.01.2018 21:44:26)
Дата 09.01.2018 05:31:05

почему бы А-192 на гусеницы не поставить,

с управляемыми снарядами будет и лучше и дешевле "Торов"\"Буков".
От bedal
К den~ (09.01.2018 05:31:05)
Дата 09.01.2018 09:50:26

и - что толку от 130мм против мелочи типа БПЛА?

Тут явно нужен минимальный калибр, в который можно втиснуть управляемый снаряд. Похоже, на данном историческом отрезке - это 57мм.

...и это не считая того, что корабельные установки сразу по многим параметрам, включая массу, систему компенсации отдачи и сухопутную интенсивность использования не вполне пригодны. Просто вкрячить - никак не получится..
От den~
К bedal (09.01.2018 09:50:26)
Дата 11.01.2018 00:09:11

что толку от 130мм

>...и это не считая того, что корабельные установки сразу по многим параметрам, включая массу, систему компенсации отдачи и сухопутную интенсивность использования не вполне пригодны. Просто вкрячить - никак не получится..

это не от малых бпла, а от массированных налетов КР, ракет "воздух земля" и, так и быть, больших бпла, хотя, думаю, что цена управляемого снаряда такого калибра всяко не больше, чем ракеты у панциря(и мстится, что и вероятность попадания там будет близка).
масса у нее 25 тонн, с учетом механизированного артпогреба или нет - не знаю, но по любому ничего невероятного, систему компенсации отдачи делаем, как у "Берега" - откидные опоры, а интенсивность сухопутного использования - простите, он же не заградогонь вести будет, напоминаю - боеприпасы управляемые.
Кстати, в 40-х морскую 100-ку в танковое орудие ничто не помешало переделать.
Ну, а вообще, с учетом новых угроз, перспективные комплексы ПВО должны включать в себя не только РЛС, РЭБ и ЗРК, но и бпла ДРЛО и ПВО, причем в зависимости от весовой категории комплекса соответствующие бпла - для малой дальности легкие же бпла дрло и вооруженные "гатлингами"\дробовиками бпла-истребители со своими сенсорами и работой и в командном и в автономном режимах - как раз для обсуждаемого случая, а для какого С-600 - тяжелые бпла дрло и барражирующие бпла с десятком-другим Р-73, а может и Р-77. В итоге у каждого ЗРК будет своя личная эскадрилья ПВО.
От Alex Medvedev
К bedal (09.01.2018 09:50:26)
Дата 09.01.2018 11:27:51

в идеале нужен миномет

чтобы закинуть на высоту 2-3 км корректируемый боеприпас, а он уже при свободном падении наведется на БПЛА и подорвется пролетая мимо.
От Моцарт
К Alex Medvedev (09.01.2018 11:27:51)
Дата 09.01.2018 21:04:14

но у нас нет графика пролета БПЛА

или каждые 3 минуты выстреливать?
От Иван Уфимцев
К Alex Medvedev (09.01.2018 11:27:51)
Дата 09.01.2018 13:26:02

Василек? (-)
От Melnikov
К объект 925 (04.01.2018 21:44:26)
Дата 05.01.2018 02:04:53

расшифровка

>Новый зенитный артиллерийский комплекс придет на смену зенитным артиллерийским комплексам «Шилка».

на замену ствольному, легкому, всепригодному готовят...

>Данный комплекс предназначен для поражения воздушных целей типа тактических БПЛА, одиночных реактивных снарядов РСЗО, крылатых ракет, ударных элементов систем ВТО и самолетов тактической авиации, вертолетов огневой поддержки, а также наземных и надводных легкобронированных целей.

т.е. против целей с хорошей ЭПР, на дальности прямой видимости, с до звуковой скоростью...

>Особенностью комплекса является его малая радиозаметность, достигнутая путем применением пассивных средств разведки, обнаружения и сопровождения воздушных целей.

т.е. активной ФАР нет, а есть пассивная

----------
Суммируем: Шилку оснастят пассивной ФАР, системой шумоподавления и селекцией целей т.е. навесят на нее доп. оборудование с генератором и самонаведением и полечи некий автономный блок который можно грузить в кузов Газели и возить туда-сюда.
Однако как при свойства стрельбы по ДЗОТам и ДОТам теряем т.е. ВДВ до свидания (в этом качестве)!
От Comanch
К Melnikov (05.01.2018 02:04:53)
Дата 07.01.2018 23:09:13

Re: расшифровка

При чем тут Шилка вообще если на базе ствола от с-60 систему няп городят?

Ну вот оснастят пушку эту ПРП,тепловизорами всякими,управляемыми боеприпасами для работы по воздушным целям и будет очень интересная система ближнего действия,которая не светится как ёлка новогодняя в отличие от тех же Торов. Выносить вертолеты и БПЛА корректировщики противника на поле боя в боевых порядках механизированных соединений.
И для самообороны 57 мм вполне достаточно от бэтэра или бэхи супостатской отмахаться с фатальными для них последствиями. Если звезды сойдутся - очень интересный комплекс ,имхо,будет.
От bedal
К Melnikov (05.01.2018 02:04:53)
Дата 05.01.2018 16:20:18

Лучше почитайте,чем отличается пассивная ФАР от пассивных средств наблюдения. (-)
От ZIL
К Melnikov (05.01.2018 02:04:53)
Дата 05.01.2018 15:54:23

Re: расшифровка

Добрый день!

Там вроде оптика а не радиоволны.


С уважением, ЗИЛ.
От Кирилл Кушнир
К объект 925 (04.01.2018 21:44:26)
Дата 04.01.2018 22:09:40

Re: Непонятное от...

Этот ЗАК пойдет на замену скорее не Шилка (коих почти не осталось в исправном состоянии) а любимому ЗАКу нашего МО - Зу-23 в кузове Камаза
От объект 925
К Кирилл Кушнир (04.01.2018 22:09:40)
Дата 04.01.2018 22:13:21

ЗУ-23 остались только в ВДВ и горных. (-)
От Кирилл Кушнир
К объект 925 (04.01.2018 22:13:21)
Дата 04.01.2018 22:23:24

Re: ЗУ-23 остались...

Недавно был большой фоторепортаж с учений саперов в Южном округе. Там массово применялись для ПАР как раз Зушки. Как я понимаю, это основное средство ПВО, наряду с ПЗРК, у тыловых частей, для прикрытия аэродромов и позиций ЗРЯ тоже применяются. Дешево и сердито.
От МУРЛО
К Кирилл Кушнир (04.01.2018 22:23:24)
Дата 05.01.2018 08:13:30

Re: ЗУ-23 остались...

>Недавно был большой фоторепортаж с учений саперов в Южном округе. Там массово применялись для ПАР как раз Зушки. Как я понимаю, это основное средство ПВО, наряду с ПЗРК, у тыловых частей, для прикрытия аэродромов и позиций ЗРЯ тоже применяются. Дешево и сердито.

ЗУ-23 как средство ПВО - это только от отчаяния. Не очень дешево для сколь-нибудь значимой вероятности сбития. На круг ПЗРК будут гораздо дешевле.

Можно было для борьбы с БПЛА разработать спецракету с меньшей скоростью и оптимизированной оптической матричной ГСН.

А эти пукалки потянут за собой технику и штаты.
От Comanch
К МУРЛО (05.01.2018 08:13:30)
Дата 07.01.2018 22:19:40

Re: ЗУ-23 остались...

У северокорейцев на фотках с парада видел как раз отделение ПЗРК на грузовике дополнительно оснащенное ЗУ-23-2. В случае применения противником помех,зушка позволяет отделению не быть чужими на празднике.
От МУРЛО
К Comanch (07.01.2018 22:19:40)
Дата 08.01.2018 07:55:20

Re: ЗУ-23 остались...

>У северокорейцев на фотках с парада видел как раз отделение ПЗРК на грузовике дополнительно оснащенное ЗУ-23-2. В случае применения противником помех,зушка позволяет отделению не быть чужими на празднике.

Если много лишних бойцов, зушка будет неплохо. Но когда штыков мало, отвлекать их на сидение с ЗУ (именно как ПВО) просто преступно. Т.к. одна зушка - это шесть человек, плюс специальный автотранспорт, плюс водитель. Из ПЗРК стреляет линейный солдат и ПЗРК перевозят в укладке линейной машины.

Как только мы начинаем наворачивать ЗУ, цена начинает расти опережающими темпами относительно ее полезности. По управляемому оружию она работать все равно не сможет, шанс что на нее выскочит вертолет или штурмовик - стремиться к нулю.

https://topwar.ru/101148-zu-23-30m1-3-i-zu-23-30m1-4-proekty-modernizacii-ustarevshey-zenitnoy-ustanovki.html
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (04.01.2018 21:44:26)
Дата 04.01.2018 22:04:55

Про "Деривацию-ПВО" давно же пишут



>т.е. если верить напечатоному от именно ЗАК а не ЗРАК.

...а это именно 57 мм ЗАК.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (04.01.2018 22:04:55)
Дата 04.01.2018 22:11:16

Ре: тормознул. Но..один ствол ведь можно

вместо двух 30-мм установить на Тунгуско-Панцырь.
А будет (типа) отказ от ЗРАК-а на такт. уровне.
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (04.01.2018 22:11:16)
Дата 04.01.2018 22:31:41

Там аннонсировался новый тип боеприпасов емнип


>А будет (типа) отказ от ЗРАК-а на такт. уровне.

...т.е. запуск ЗУР через ствол.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (04.01.2018 22:31:41)
Дата 05.01.2018 07:06:00

ну вот пример 70мм ракеты

https://bmpd.livejournal.com/2896854.html
От Ibuki
К объект 925 (05.01.2018 07:06:00)
Дата 05.01.2018 19:30:32

ПВО

Вот более актуальный вариант ПВО, а не ПКР.

http://bastion-opk.ru/pantsir-sm/
http://bastion-opk.ru/VVT/PANCIR-SM_ARMIA-2017_02.jpg


http://bastion-opk.ru/VVT/PANCIR-SM_ARMIA-2017_03.jpg


От Дмитрий Козырев
К объект 925 (05.01.2018 07:06:00)
Дата 05.01.2018 10:40:33

57 мм УАС

> https://bmpd.livejournal.com/2896854.html


https://www.kbtochmash.ru/press-center/articles/articles_26.html

Дополнительно у них
https://bmpd.livejournal.com/1264767.html