От pamir70
К All
Дата 08.01.2018 14:21:17
Рубрики Прочее;

Re: Кстати, да....

>Это правда. Но вряд ли Вы на основании этого возьметесь доказать, что смертность среди полона равнялась нулю.
Нет.Но разумно же предполагать что взятый полон ДОЛЖЕН окупать хотя бы расходы на рейд..а в идеале приносить прибыль? Желательно огромную.
Поэтому я привёл аргумент показывающий ценность отдельно взятого раба
"Финские дети были настолько ценны, что большинство из них продавалось еще по пути, и только немногие доезжали до Крыма. По оценке Юкки Корпела, их число не превышало полдюжины в год и цена, запрашиваемая за них, была просто космической."
При этом полоны довольно часто отбивались преследователями
От объект 925
К pamir70 (08.01.2018 14:21:17)
Дата 14.01.2018 21:10:30

Ре: а каким образом

>По оценке Юкки Корпела,
++++
проводилась оценка?
От pamir70
К объект 925 (14.01.2018 21:10:30)
Дата 14.01.2018 21:27:48

Ре: а каким...

>проводилась оценка?
Изучение исторической документации и источников. С ссылкой в статье на большую библиографию
От SKYPH
К pamir70 (08.01.2018 14:21:17)
Дата 08.01.2018 15:59:37

Хрень какая-то.


>"Финские дети были настолько ценны, что большинство из них продавалось еще по пути, и только немногие доезжали до Крыма. По оценке Юкки Корпела, их число не превышало полдюжины в год и цена, запрашиваемая за них, была просто космической."

Чем эти финские дети были так уж особо ценны-то? Голубоглазых блондинов и на Руси с Украиной хватало. Я Вам более того скажу, если их поискать, то и на Кавказе среди местного населения найти можно в достаточных количествах,
От СОР
К SKYPH (08.01.2018 15:59:37)
Дата 14.01.2018 01:04:06

Финны - голубоглазые блондины? (-)
От объект 925
К СОР (14.01.2018 01:04:06)
Дата 14.01.2018 21:38:30

Ре: там похоже мухлеж

Однако, как выясняется, самыми дорогими из всех рабов были мальчики и девочки от 6 до 13 лет, которых забирали в Западной Карелии и вывозили через Новгород и Москву по Волге. Финские дети были настолько ценны,

Карелы в большинстве своём относятся к европеоидным народам беломоро-балтийского типа[12].

Белoмо́ро-балти́йская (также беломорско-балтийская) ра́са[1] — малая раса в составе большой европеоидной расы. Распространена в Северо-Восточной Европе. Отличается средним ростом, светлой пигментацией, прямыми волосами, средним развитием третичного волосяного покрова, коротким носом (значительный процент приподнятых оснований и вогнутых спинок), мезокефалией или брахикефалией[2]. Это самая светлопигментированная раса[3], особенно это касается цвета волос.
От SKYPH
К СОР (14.01.2018 01:04:06)
Дата 14.01.2018 13:48:27

В смысле, Вы хотите сказать, что в Финляндии голубоглазые блондины отсутствуют?

Нет, оно понятно, в нынешней Финляндии и вполне себе люди африканской внешности совсем не редкость, и Сара Чафак мисс Финляндии была, но все же и до сих пор весьма распространена вот такая внешность:

https://www.khl.ru/upload/680_Finland_HS.jpg




От объект 925
К SKYPH (14.01.2018 13:48:27)
Дата 14.01.2018 20:20:14

глаза не голубые. (-)
От объект 925
К объект 925 (14.01.2018 20:20:14)
Дата 14.01.2018 21:24:23

Ре: а вот здесь видно что волос крашенный

http://www.msuniversepageant.org/wp-content/uploads/2013/05/Finland-Lotta-Hintsa.jpg


От SKYPH
К СОР (14.01.2018 01:04:06)
Дата 14.01.2018 13:23:29

А существенно поближе, ну там на Руси, на Украине, Польше, Литве их нет, да? (-)
От pamir70
К SKYPH (14.01.2018 13:23:29)
Дата 14.01.2018 14:21:50

Re: А существенно...

Ценители качества , аутентичные рекомому времени, считают что "нет".
Да.:)
Высоко ценилось отсутствие смуглости в цвете кожи
Ещё по предмету
https://refdb.ru/look/3488500-pall.html
В. Е. Возгрин рабство в странах Чёрного моря ( с библиографией)
Ну и рекомый исследователь из Финляндии
Jukka Korpela. The Baltic Finnic People in the Medieval and Pre-Modern Eastern European Slave Trade.
От pamir70
К pamir70 (14.01.2018 14:21:50)
Дата 14.01.2018 14:23:26

Российская история , ISSN 0094-288X, том 41, №. 1, 2014 , pp. 85-117 (-)
От pamir70
К SKYPH (08.01.2018 15:59:37)
Дата 13.01.2018 21:07:00

Re: Хрень какая-то.

>Чем эти финские дети были так уж особо ценны-то?
Чем ценен биткойн? :) Спросом. Хотя с чего ему быть дороже доллара? ))))
А в данном случае , видимо , есть какой то финский исследователь вопроса..который в этой статье часто и обильно цитируется. Но которого я не могу найти Гуглем.
А ссылки на него нет
От pamir70
К pamir70 (13.01.2018 21:07:00)
Дата 13.01.2018 21:09:23

Ура..Нашёл

С библиографией
https://mikedashhistory.com/2015/01/15/blonde-cargoes-finnish-children-in-the-slave-markets-of-medieval-crimea/
От SKYPH
К pamir70 (13.01.2018 21:09:23)
Дата 14.01.2018 13:50:50

Re: Ура..Нашёл

>С библиографией
> https://mikedashhistory.com/2015/01/15/blonde-cargoes-finnish-children-in-the-slave-markets-of-medieval-crimea/

И сразу же недостоверная информация про пресловутую Роксолану :-) Но хотя бы не воспринимает всерьез цифру про 800тыс.
От pamir70
К SKYPH (14.01.2018 13:50:50)
Дата 14.01.2018 14:11:43

Re: Ура..Нашёл

>И сразу же недостоверная информация про пресловутую Роксолану :-)
Смотрим библиографию.
"Eric Christiansen. The Northern Crusades. London: Macmillan, 1980; Virgil Ciocîltan. The Mongols and the Black Sea Trade in the Thirteenth and Fourteenth Centuries. Leiden: Brill, 2012; Leslie J.D. Collins. The Fall of Shaikh Ahmed Khan and the Fate of the People of the Great Horde, 1500-1504. Unpublished University of London PhD thesis, 1970; Jodocus Crull. The Antient and Present State of Muscovy. London: A. Roper, 1698; David Brion Davis. Inhuman Bondage: The Rise and Fall of Slavery in the New World. Oxford: Oxford University Press, 1996; David Eltis. The Rise of African Slavery in the Americas. Cambridge: Cambridge University Press, 2000; David Eltis and David Richardson. Atlas of the Transatlantic Slave Trade. New Haven: Yale University Press, 2010; Maria Ivanics. ‘Enslavement, slave labour and the treatment of captives in the Crimean Khanate.’ In Géza Dávid and Pál Fodor (eds). Ransom Slavery along the Ottoman Borders. Leiden: Koninklijke Brill, 2007; Kate Fleet. European and Islamic Trade in the Early Ottoman State: the Merchants of Genoa and Turkey. Cambridge: Cambridge University Press, 2004; Charles J. Halperin. The Tatar Yoke: The Image of the Mongols in Medieval Russia. Bloomington [IN]: Slavica Publishers, 2009; Richard Hellie. Slavery in Russia 1450-1725. Chicago: University of Chicago Press, 1982; V. L. Ianin. ‘Medieval Novgorod.’ in The Cambridge History of Russia: From Early Rus’ to 1689. Cambridge: Cambridge University Press, 2008; Halil Inalcik. ‘The Khan and the tribal aristocracy: the Crimean Khanate under Sahib Giray I.’ Harvard Ukrainian Studies 3-4 (1979-80); Michael Khoradovsky. Russia’s Steppe Frontier: The Making of a Colonial Empire, 1500-1800. Bloomington: Indianapolis University Press, 2002; Mikhail Kililov. ‘Slave trade in the early modern Crimea from the perspective of Christian, Muslim and Jewish sources.’ Journal of Early Modern History 11 (2007); Charles King. The Black Sea: A History. Oxford: Oxford University Press, 2005; Denise Klein (ed). The Crimean Khanate Between East and West (15th-18th Century). Wiesbaden: Harrassowitz, 2012; D. Kolodziejczyk. ‘Slave hunting and slave redemption as a business enterprise: the northern Black Sea region in the sixteenth to seventeenth centuries.’ Oriente Moderno 86 (2006); Jukka Korpela. ‘The Baltic Finnic People in the Medieval and Pre-Modern Eastern European Slave Trade.’ Russian History 41 (2014); Eizo Matsuki, “The Crimean Tatars and their Russian-Captive Slaves: an Aspect of Muscovite-Crimean Relations in the 16th and 17th Centuries“, Mediterranean Studies Group at Hitotsubashi University, nd; Alexandre Skirda. La Traite des Slaves: L’Escalvage des Blancs du VIII au XVIII Siècle. Paris: Les Editions de Paris Max Chaleil, 2010; Alessandro Stanziani. Bondage: Labor and Rights in Eurasia from the Sixteenth to the Early Twentieth Centuries. New York: Berghahn Books, 2014; William Urban, ‘Victims of the Baltic Crusade.’ Journal of Baltic Studies 29 (1998); Charles Verlinden. ‘Medieval “Slavers”.’ In David Herlihy, Robert S. Lopez and Vsevolod Slessarev (eds.), Economy, Society and Government in Medieval Italy, Kent [OH]: Kent State University Press, 1969; Brian Glyn Williams. The Crimean Tatars: The Diaspora Experience and the Forging of a Nation. Leiden: Brill, 2001."
ИМХО..вполне репрезентативный список по вопросу :)
От Cyril-69
К pamir70 (08.01.2018 14:21:17)
Дата 08.01.2018 15:50:24

Re: Кстати, да....

>>Это правда. Но вряд ли Вы на основании этого возьметесь доказать, что смертность среди полона равнялась нулю.
>Нет.Но разумно же предполагать что взятый полон ДОЛЖЕН окупать хотя бы расходы на рейд..а в идеале приносить прибыль? Желательно огромную.
>Поэтому я привёл аргумент показывающий ценность отдельно взятого раба
>"Финские дети были настолько ценны, что большинство из них продавалось еще по пути, и только немногие доезжали до Крыма. По оценке Юкки Корпела, их число не превышало полдюжины в год и цена, запрашиваемая за них, была просто космической."
>При этом полоны довольно часто отбивались преследователями

так может и цена на отдельного раба определялась именно этим - взяли 100, довели до Крыма 10? Плюс маржа, вот и набегают 133000%
От Iva
К Cyril-69 (08.01.2018 15:50:24)
Дата 14.01.2018 07:31:37

Re: Кстати, да....

Привет!

>так может и цена на отдельного раба определялась именно этим - взяли 100, довели до Крыма 10? Плюс маржа, вот и набегают 133000%

покупателю по фиг, сколько вы хотите.
Он может купить рабов в другом месте - Крым не единственный невольничий рынок в мусульманских странах.

Владимир
От марат
К Iva (14.01.2018 07:31:37)
Дата 14.01.2018 10:49:52

Re: Кстати, да....

Здравствуйте!
>покупателю по фиг, сколько вы хотите.
>Он может купить рабов в другом месте - Крым не единственный невольничий рынок в мусульманских странах.
Рынки они разные. Индусов, французов, гишпанцев там или персов в Крыму вряд ли найдешь. Но пляков, русских, литовцев скорее всего только там.
>Владимир
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (14.01.2018 10:49:52)
Дата 14.01.2018 12:17:27

Re: Кстати, да....

>. Индусов, вряд ли найдешь. Но пляков, русских,
А негров? :)
Среди белых жителей Московии и черкесов с Кавказа, чьи женщины даже тогда славились своей красотой, популярностью пользовались очень дорогие рабыни, которые были привезены из Тропической Африки (с)
От марат
К pamir70 (14.01.2018 12:17:27)
Дата 14.01.2018 20:17:38

Re: Кстати, да....

>>. Индусов, вряд ли найдешь. Но пляков, русских,
>А негров? :)
>Среди белых жителей Московии и черкесов с Кавказа, чьи женщины даже тогда славились своей красотой, популярностью пользовались очень дорогие рабыни, которые были привезены из Тропической Африки (с)
О чем и речь - чем реже, тем дороже. Вы цены на русских княжон в Алжире посмотрите. И сравните с Крымом.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (14.01.2018 20:17:38)
Дата 14.01.2018 20:20:50

Re: Кстати, да....

>О чем и речь - чем реже, тем дороже.
Спрос порождает предложение.
От марат
К pamir70 (14.01.2018 20:20:50)
Дата 14.01.2018 21:32:35

Re: Кстати, да....

>>О чем и речь - чем реже, тем дороже.
>Спрос порождает предложение.
Поди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что.

С уважением, Марат
От pamir70
К марат (14.01.2018 21:32:35)
Дата 14.01.2018 21:33:22

Re: Кстати, да....

>Поди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что.
Ка Вы в корень смотрите :)
От pamir70
К Cyril-69 (08.01.2018 15:50:24)
Дата 13.01.2018 22:33:03

Re: Кстати, да....

>так может и цена на отдельного раба определялась именно этим - взяли 100, довели до Крыма 10? Плюс маржа, вот и набегают 133000%
Финские дети были настолько ценны, что большинство из них продавалось еще по пути, и только немногие доезжали до Крыма. По оценке Юкки Корпела, их число не превышало полдюжины в год и цена, запрашиваемая за них, была просто космической.(с)
От Роман Алымов
К Cyril-69 (08.01.2018 15:50:24)
Дата 09.01.2018 11:22:19

А кто за такую цену купит? (-)
От Cyril-69
К Роман Алымов (09.01.2018 11:22:19)
Дата 09.01.2018 12:59:06

цену я почерпнул из https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2839451.htm

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2839451.htm

и предположил, что дело не только в цвете кожи и глаз у "товара"