От Давид ГР
К Рядовой-К
Дата 11.01.2018 11:50:49
Рубрики Танки; Армия;

Re: Амеры не...

Вы думаете сша отстают в области не соответствия техники?

Те бредли которые сейчас рассекают по Grafenwoehr и с усиленной броней и с постоянно обновляющимися системами связи.

платформа бредли испытанна в боях, и имеет много. зачем инвестировать десятски миллиардов (а дешевле в сша не делают) в новое?
От Blitz.
К Давид ГР (11.01.2018 11:50:49)
Дата 11.01.2018 20:06:18

Re: Амеры не...

Судя по хотелка на БМП определенные проблемы с пониманием у них есть:
GCV весом 70+ тонн почила, теперь делают вместо неё новую БМП которых положено сразу 2 на отделение. Бредли тем временем должен получитьусиленую защиту, пройда перед етим не один проект с вооружением. И т.д. и т.п.
От Брейнштиль
К Давид ГР (11.01.2018 11:50:49)
Дата 11.01.2018 12:52:24

Re: Амеры не...


>платформа бредли испытанна в боях, и имеет много. зачем инвестировать десятски миллиардов (а дешевле в сша не делают) в новое?

Главным образом - потому что данная платформа практически выработала свой модернизационный потенциал, в первую очередь - по несущей способности ХЧ. Для сравнения - в начале 80-ых М-2 весила 22,94 т, а уже в начале 90-ых M-2A2 Bradley II затянула на 33.54 т. Попытки усилить ХЧ, трансмиссию, двигатель - неминуемо приведут к разунификации с существующим парком, т.е. - к созданию практически новой машины с незначительно улучшенными ТТХ. При таком раскладе целесообразно принятие на вооружение принципиально новой машины с скачкообразным улучшением ТТХ и "долгоиграющим" модернизационным потенциалом. А существующий парк, чтобы добро не пропадало, планируется "использовать в конфигурации, отличной от БМП".
От Давид ГР
К Брейнштиль (11.01.2018 12:52:24)
Дата 12.01.2018 00:34:22

Re: Амеры не...

согласен (вы качественно описали почему и зачем). добавлю что по такому принцыпу и М113 в свое время вышли из парка боевых машин в спомогательные.

Вы думаете бмп бредли уже не соответствует предявляемыми ей требованиям как основная бмп мех соединений? и как машина разведки (recon scout)?
От Брейнштиль
К Давид ГР (12.01.2018 00:34:22)
Дата 12.01.2018 15:58:07

Re: Амеры не...


>Вы думаете бмп бредли уже не соответствует предявляемыми ей требованиям как основная бмп мех соединений?

Повторюсь - машина фактически выработала модернизационный потенциал. Практически любые инновации в областях защиты, подвижности, огневой мощи и ситуационной осведомлённости приводят к росту массы машины,что весьма чревато, когда несущая способность ХЧ на пределе. Израильские коллеги очень цветисто высказывались в адрес М113 с допзащитой, главным образом - по поводу живучести торсионов. Т.е. - процесс совершенствования конструкции для М2 - едва ли возможен. И кому это понравится?

>и как машина разведки (recon scout)?

Для М3 - практически те же закономерности, что и для М2, разве что в чуть менее ярко выраженной форме. Но - при сходе со сцены М2 - теряется возможность унификации с массовой машиной, что резко снижает курс акций М3.
От Давид ГР
К Брейнштиль (12.01.2018 15:58:07)
Дата 13.01.2018 08:20:36

Хорошое описание.

и четкое определение мнения.
От Рядовой-К
К Давид ГР (12.01.2018 00:34:22)
Дата 12.01.2018 08:19:34

Re: Амеры не...

>согласен (вы качественно описали почему и зачем). добавлю что по такому принцыпу и М113 в свое время вышли из парка боевых машин в спомогательные.

М113 к концу 70-х уже явно не соответствовала как боевая машина. Особенно в сравнении с громадным парком советских БМП-1 и даже более сильно вооружённому БТР с 14,5-мм КПВТ.

>Вы думаете бмп бредли уже не соответствует предявляемыми ей требованиям как основная бмп мех соединений? и как машина разведки (recon scout)?

В первую очередь, она не соответствует из-за явной моральной и технической устарелости базы.
Бронирование и вооружение можно навесить, но это до определённых пределов - пока не будет потерян баланс характеристик. БМП Мардер в конечном варианте А3 потеряла нормальные достаточные ходовые характеристики и еле ползала по полигонам. Также и Брэдли. А если навесить на 14-тонную в базе БМП-2 дополнительные 15 тонн пусть даже и с более мощным двигателем... получим то, что из себя сейчас представляет "новые" Брэдли.
Ну а "кавалерийская" ББМ... тут мнения разные.
От Давид ГР
К Рядовой-К (12.01.2018 08:19:34)
Дата 12.01.2018 12:23:30

о Бредли

с того что я видел бегали они быстро, броня была подобрана для сегодняшних задач(учитывая преференцию защищенности над скоростью и огневой мощью), уважая ваше мнение, я думаю что для нужд мотопехоты в потенциальной большой войне машина вполне соответствует.

для противопартизанской войны с американской точки зрения нет, не соответствовали: тк даже небольшие потери не устраилвали налогоплательщиков, то в кратчайшие сроки набрали оборот с закупкой/производством машинами на клас выше по защищенности (mrap).
От Рядовой-К
К Давид ГР (12.01.2018 12:23:30)
Дата 13.01.2018 09:20:54

Re: о Бредли

>с того что я видел бегали они быстро, броня была подобрана для сегодняшних задач(учитывая преференцию защищенности над скоростью и огневой мощью), уважая ваше мнение, я думаю что для нужд мотопехоты в потенциальной большой войне машина вполне соответствует.

Вы понимаете, изобразить быстрый ход можно. Если надрывать двигатель. Если бегать по твёрдому и сухому грунту, али асфальту.

>для противопартизанской войны с американской точки зрения нет, не соответствовали: тк даже небольшие потери не устраилвали налогоплательщиков, то в кратчайшие сроки набрали оборот с закупкой/производством машинами на клас выше по защищенности (mrap).

Для противопартизанства Бредли, как и любые другие БМП для "большой войны", подходят слабо. Все рассуждения на эту тему были положены в основу концепции МРАПов - повторять их незачем.
Однако, стоимость МРАПов, по моему, оказалась слишком велика. При том, что боевая ценность слишком ограничена - в большой войне они не могут полноценно использоваться на поле боя - в лучшем случае, это "такси" для подвоза пехотинцев. Но таки, напомню - очень дорогое: Mersedes S-class как такси используется, но только для богатых.
От Flanker
К Давид ГР (12.01.2018 12:23:30)
Дата 12.01.2018 12:48:12

Re: о Бредли

>с того что я видел бегали они быстро, броня была подобрана для сегодняшних задач(учитывая преференцию защищенности над скоростью и огневой мощью), уважая ваше мнение, я думаю что для нужд мотопехоты в потенциальной большой войне машина вполне соответствует.

>для противопартизанской войны с американской точки зрения нет, не соответствовали: тк даже небольшие потери не устраилвали налогоплательщиков, то в кратчайшие сроки набрали оборот с закупкой/производством машинами на клас выше по защищенности (mrap).
Кхм. А с чего это Бредли слабее МРАП по защищенности? Только по минной стойкости же. Или вы это и имеете ввиду?
От Давид ГР
К Flanker (12.01.2018 12:48:12)
Дата 13.01.2018 08:21:10

именно минной стойкости. (-)