От МишаТ
К All
Дата 10.01.2018 22:14:51
Рубрики ВВС; 1941;

Удалая группа асов

Доброго времени!
Сегодня выложили мою статейку о боевых действиях полков сформированных из летчиков испытателей и опытного летного состава строевых полков в июне - июле 19471 года:
http://warspot.ru/10007-tyazhyoloe-ispytanie-dlya-ispytateley
От IAM
К МишаТ (10.01.2018 22:14:51)
Дата 11.01.2018 10:21:49

Re: Удалая группа...


>Сегодня выложили мою статейку о боевых действиях полков сформированных из летчиков испытателей и опытного летного состава строевых полков в июне - июле 19471 года:
> http://warspot.ru/10007-tyazhyoloe-ispytanie-dlya-ispytateley

Спасибо. Статья опубликована в Вашей авторской редакции или опять редакторы сократили?
От МишаТ
К IAM (11.01.2018 10:21:49)
Дата 11.01.2018 14:46:32

Re: Удалая группа...


>>Сегодня выложили мою статейку о боевых действиях полков сформированных из летчиков испытателей и опытного летного состава строевых полков в июне - июле 19471 года:
>> http://warspot.ru/10007-tyazhyoloe-ispytanie-dlya-ispytateley
>
>Спасибо. Статья опубликована в Вашей авторской редакции или опять редакторы сократили?

Ну порезали конечно немного, ну и я сам часть урезал, чтоб вписаться в формат...
От nnn
К МишаТ (11.01.2018 14:46:32)
Дата 11.01.2018 17:00:36

а тут нельзя в неурезаном виде без картинок опубликовать ? (-)
От МишаТ
К nnn (11.01.2018 17:00:36)
Дата 11.01.2018 17:24:58

Re: а тут...

Да особо наверное смысла нет, я в более полной версии в АиК постараюсь опубликовать...

Из особенно интересных вкусняшек:
401-й и 402-й ИАП формировались по своеобразному штату в двухэскадрильном составе: упр. 3 МиГ-3, и две эскадрильи по 15 МиГ-3.

Соответсвенно командирами и комэсками были назначены опытные военные летчики, практически все :
401-й ИАП.
Командир полка подполковник Супрун Степан Павлович (участник боевых действий в Китае, летчик-испытатель НИИ ВВС).
Зам.ком.полка капитан Коккинаки Константин Константинович (участник боевых действий в Китае, летчик-испытатель завод №1).
Зам.ком.полка по п/ч батальонный комиссар Погребняк Григорий Фалалеевич (летчик-испытатель завод №1).
1 АЭ майор Хомяков Валентин Иванович (пом.нач. отд. по летной части
4 отдела НИИ ВВС, участник боевых действий в Испании).
Зам.ком.эскадрильи майор Кабанов Михаил Федорович (участник боевых действий на р.Халхин-Гол и СФВ, зам.командира 129-го ИАП).
Зам.ком.эск. Ст.политрук Сухоруков Петр Дмитриевич (зам.ком.эск по п/ч. 129-го ИАП).
Зам.ком.эск. по п/ч. Ст.политрук Микрюков Федор Григорьевич (упр.ПП ВВС КА).

2 АЭ майор Звонарев Николай Иванович (командир эскадрильи НИИПАВ, участник боевых действий на р.Халхин-Гол).
Зам.ком.эскадрильи подполковник Фегервари Николай Берталонович (летчик-испытатель завод №1).
Зам.ком.эскадрильи - не назначен.
Зам.ком.эск. по п/ч. Ст.политрук Сопельняк Николай Петрович (ВПА им Ленина, слушатель).
А в целом из 40 пилотов полка, только 18 были собственно летчиками-испытателями, еще три человека прибыли из академии ВВС, один из военно-политической академии, один из политуправления ВВС, а 17 из строевых частей.

402-й ИАП.
Командир полка подполковник Стефановский Петр Михайлович (летчик-испытатель НИИ ВВС).
Зам.ком.полка майор Калараш Дмитрий Леонтьевич (летчик-инспектор по т/п 24-й ИАД).
Пономарев Сергей Федотович (ВПА им Ленина, слушатель).
1 АЭ майор Груздев Константин Афанасьевич (летчик-испытатель НИИ ВВС).
Зам.ком.эскадрильи капитан Баулин Николай Петрович (летчик-испытатель завод №1, участник боевых действий в СФВ).
Зам.ком.эск. Ст.политрук Быстрицкий Сергей Антонович (зам.ком.эск по п/ч. 129-го ИАП, участник боевых действий в СФВ).
Зам.ком.эск. по п/ч. Ст.политрук Школьников Александр Никифорович (ВПА им Ленина, слушатель).

2 АЭ капитан Бородай Борис Герасимович (ВВА, слушатель, участник боевых действий в Китае и на р.Халхин-Гол).
Зам.ком.эскадрильи капитан Прошаков Афанасий Григорьевич (летчик-испытатель НИИ ВВС).
Зам.ком.эск. Ст.политрук Сенкевич Сергей Федорович (летчик-испытатель завод №19, участник боевых действий в Китае и СФВ).
Зам.ком.эск. по п/ч. Ст.политрук Гордиенко Николай Яковлевич (ВПА им Ленина, слушатель, участник боевых действий в СФВ).

В 402-м ИАП испытателей было еще меньше – 13 человек, а остальные 16 представляли ВВС.

Среди командиров звеньев и рядовых пилотов было довольно много людей с боевым опытом, ну и практически все они были опытные летчики.
От pamir70
К МишаТ (11.01.2018 17:24:58)
Дата 13.01.2018 17:35:33

Аналогий с созданием подобного же ,Смушкевичем, не проводите? (-)
От МишаТ
К pamir70 (13.01.2018 17:35:33)
Дата 15.01.2018 12:51:45

Re: Аналогий с...

Нет, там не было создано аналогичных частей.
От ttt2
К МишаТ (10.01.2018 22:14:51)
Дата 11.01.2018 08:11:59

Статья хорошая, выводы несколько сумбурные.

Увы, командование ВВС ЗФ с самого начала использовало потенциал 401-го ИАП не по назначению. Драгоценный ресурс новейших истребителей и опытных экипажей расходовался на штурмовки наземных войск противника и разведку. Вместо использования в качестве «группы асов» для завоевания господства в воздухе на важнейших направлениях, полк работал как обычная «рабочая лошадка».

Опыт боёв показал, что и полки, укомплектованные новой матчастью, лучшими лётчиками-испытателями и подготовленными пилотами ВВС с боевым опытом, в прямом противостоянии с истребительными группами люфтваффе несут тяжёлые потери при весьма скромных успехах. Показательными в этом плане стали гибель подполковника Супруна и тяжёлые потери 401-го ИАП в боях 4-7 июля.


Первый абзац требует "прямого противостояния с истребительными группами", второй утверждает что это приводит к тяжелым потерям при скромных успехах.

Насчет Супруна - улететь от основного состава даже без ведомого, так что полк понятия не имел где и что делает командир - это мягко говоря странно, о чем ни слова.

С уважением
От МишаТ
К ttt2 (11.01.2018 08:11:59)
Дата 11.01.2018 14:43:30

Re: Статья хорошая,...

>Первый абзац требует "прямого противостояния с истребительными группами", второй утверждает что это приводит к тяжелым потерям при скромных успехах.

>Насчет Супруна - улететь от основного состава даже без ведомого, так что полк понятия не имел где и что делает командир - это мягко говоря странно, о чем ни слова.

>С уважением

В чем противоречие?
Полк создавали как элитное истребительную часть, для завоевания господства в воздухе, а использовали как пожарную команду, только что вагоны разгружать не послали - факт...
То что после переброски немецких истребителей на аэродромы вблизи Минска они реально проредили 401 ИАП - тоже факт.

Куда там Супрун улетел или не улетел мы реально не знаем, документы говорят об обстоятельствах его ничего подробного не сообщают, воспоминания участников -
весьма скупые, реконструкция его гибели выведена в основном с использованием немецкой заявки на победу, где из данных лишь тип самолета и время. Так что о чем там можно было писать??? Я написал вполне корректно:

"Судя по документам, которые подтверждают воспоминания участников, лётчики не смогли точно описать обстоятельства гибели своего командира, так как потеряли с ним визуальный контакт ещё до начала боя — «МиГ» Супруна шёл в дымке впереди и выше основной группы. Версия о затяжном бое с группой немецких истребителей, очевидно, придумана позже, чтобы максимально добавить гибели Героя Советского Союза героизма.
Из расчёта хронометража вылета, первоначальных докладов лётчиков и заявки на победу фельдфебеля Геркена наиболее вероятен следующий ход событий: летевший впереди и выше основной группы МиГ-3 Супруна при подходе к Крупкам был атакован группой Bf 109 из 10./JG 51 и подбит. Немецкие документы могли бы рассказать, произошло это в напряжённом бою, или советский ас стал жертвой внезапной атаки, но их нет, поэтому подробности мы можем не узнать никогда. Степан Павлович попытался тянуть на подбитом самолёте к аэродрому, пролетел 30 км от места боя, но не смог продолжить полёт из-за повреждений самолёта или ранения. Ему хватило сил выполнить вынужденную посадку, однако выбраться из горевшего самолёта он уже не смог.

С уважением.
От марат
К МишаТ (11.01.2018 14:43:30)
Дата 11.01.2018 15:51:54

Re: Статья хорошая,...


>Полк создавали как элитное истребительную часть, для завоевания господства в воздухе, а использовали как пожарную команду, только что вагоны разгружать не послали - факт...
Только немецкие летчики пока не долетели до фронта, а танки уже были на подступах. Потому и использовали для штурмовки мехколонн, прикрывая развертывание резервных армий.
>То что после переброски немецких истребителей на аэродромы вблизи Минска они реально проредили 401 ИАП - тоже факт.
Как бы в условиях разгрома авиации ЗФ один полк не смог бы ничего сделать. Тем более у немцев не менее сильные летчики были. Подпереть войсковую авиацию асами то исход мог быть другой.
>Куда там Супрун улетел или не улетел мы реально не знаем, документы говорят об обстоятельствах его ничего подробного не сообщают, воспоминания участников -

С уважением, Марат
От МишаТ
К марат (11.01.2018 15:51:54)
Дата 11.01.2018 16:09:32

Re: Статья хорошая,...


>>Полк создавали как элитное истребительную часть, для завоевания господства в воздухе, а использовали как пожарную команду, только что вагоны разгружать не послали - факт...
>Только немецкие летчики пока не долетели до фронта, а танки уже были на подступах. Потому и использовали для штурмовки мехколонн, прикрывая развертывание резервных армий.
>>То что после переброски немецких истребителей на аэродромы вблизи Минска они реально проредили 401 ИАП - тоже факт.
>Как бы в условиях разгрома авиации ЗФ один полк не смог бы ничего сделать. Тем более у немцев не менее сильные летчики были. Подпереть войсковую авиацию асами то исход мог быть другой.
>>Куда там Супрун улетел или не улетел мы реально не знаем, документы говорят об обстоятельствах его ничего подробного не сообщают, воспоминания участников -
>
>С уважением, Марат

Простите, мне правда интересно, вот Вы серьезно думаете что в небе над районом Минск - Борисов не было целей?
Почему один полк, Вы статью то читали? Вместо разгромленных частей ВВС ЗФ, над войсками выдвигающихся армий второго стратегического эшелона и отошедших войск фронта выстраивали новые ВВС. 401 ИАП, был в числе шести полков переброшенных на западное направление из тыла.
401 ИАП и так выполнил роль подпорки, без него немцы смолотили бы Борисовскую группировку так же мгновенно, как Витебскую...

С уважением.
От марат
К МишаТ (11.01.2018 16:09:32)
Дата 13.01.2018 21:27:37

Re: Статья хорошая,...


>Простите, мне правда интересно, вот Вы серьезно думаете что в небе над районом Минск - Борисов не было целей?
>Почему один полк, Вы статью то читали? Вместо разгромленных частей ВВС ЗФ, над войсками выдвигающихся армий второго стратегического эшелона и отошедших войск фронта выстраивали новые ВВС. 401 ИАП, был в числе шести полков переброшенных на западное направление из тыла.
>401 ИАП и так выполнил роль подпорки, без него немцы смолотили бы Борисовскую группировку так же мгновенно, как Витебскую...
А что так возбудились? Эскадрилья, потом полк, потом два. На 400 км. Причем первый полк понес потери. А на воздушные цели надо наводить истребители, при состоянии ВНОС в то время это ни о чем. Или тупо одним полком летать в одном районе постоянно, в надежде что нарвутся на них немцы. Или прилетят посмотреть на чудиков.
>С уважением.
С уважением, Марат
От МишаТ
К марат (13.01.2018 21:27:37)
Дата 16.01.2018 00:31:15

Re: Статья хорошая,...

>А что так возбудились? Эскадрилья, потом полк, потом два. На 400 км. Причем первый полк понес потери. А на воздушные цели надо наводить истребители, при состоянии ВНОС в то время это ни о чем. Или тупо одним полком летать в одном районе постоянно, в надежде что нарвутся на них немцы. Или прилетят посмотреть на чудиков.
>>С уважением.
>С уважением, Марат

Да вот попытался разъяснить одному читателю ситуацию, но прочитав его следующие посты понял, что за зря время потратил...
От nnn
К марат (13.01.2018 21:27:37)
Дата 14.01.2018 13:23:05

Re: Статья хорошая,...


>>Простите, мне правда интересно, вот Вы серьезно думаете что в небе над районом Минск - Борисов не было целей?
>>Почему один полк, Вы статью то читали? Вместо разгромленных частей ВВС ЗФ, над войсками выдвигающихся армий второго стратегического эшелона и отошедших войск фронта выстраивали новые ВВС. 401 ИАП, был в числе шести полков переброшенных на западное направление из тыла.
>>401 ИАП и так выполнил роль подпорки, без него немцы смолотили бы Борисовскую группировку так же мгновенно, как Витебскую...
>А что так возбудились? Эскадрилья, потом полк, потом два. На 400 км. Причем первый полк понес потери. А на воздушные цели надо наводить истребители, при состоянии ВНОС в то время это ни о чем.

А как кстати происходила наводки истребителей на цели ? Кроме обычного барражирования около прикрываемого объекта, как навести истребитель на цель за 100 км ? За это время она улетит
От ZaReznik
К nnn (14.01.2018 13:23:05)
Дата 14.01.2018 17:20:35

Re: Статья хорошая,...


>>>Простите, мне правда интересно, вот Вы серьезно думаете что в небе над районом Минск - Борисов не было целей?
>>>Почему один полк, Вы статью то читали? Вместо разгромленных частей ВВС ЗФ, над войсками выдвигающихся армий второго стратегического эшелона и отошедших войск фронта выстраивали новые ВВС. 401 ИАП, был в числе шести полков переброшенных на западное направление из тыла.
>>>401 ИАП и так выполнил роль подпорки, без него немцы смолотили бы Борисовскую группировку так же мгновенно, как Витебскую...
>>А что так возбудились? Эскадрилья, потом полк, потом два. На 400 км. Причем первый полк понес потери. А на воздушные цели надо наводить истребители, при состоянии ВНОС в то время это ни о чем.
>
>А как кстати происходила наводки истребителей на цели ? Кроме обычного барражирования около прикрываемого объекта, как навести истребитель на цель за 100 км ? За это время она улетит

Чем вас радио не устраивает?
От Claus
К ZaReznik (14.01.2018 17:20:35)
Дата 14.01.2018 19:17:50

А радио было на МиГах этих полков? (-)
От ZaReznik
К Claus (14.01.2018 19:17:50)
Дата 15.01.2018 00:09:51

Антенны на фотографиях этих самолетов видны. (-)
От Claus
К ZaReznik (15.01.2018 00:09:51)
Дата 15.01.2018 14:05:17

А антена разве являлась характерным признаком наличия радио?

Их разве не ставили "по умолчанию", в расчете на то, что позже радио могут и смонтировать?
От ZaReznik
К Claus (15.01.2018 14:05:17)
Дата 15.01.2018 21:15:59

Это, понятное дело, еще не гарантия. Но если и антенны нет, то тут уж радио нет.

И несколько таким машин на фотографиях видны.
Однако большинство - причем, как МиГов, так и Пе-2 - с антеннами.

Еще одно соображение косвенное - всё-таки это был далеко не самый рядовой полк.
И поэтому, полагаю, матчасть была укомплектована полностью. В том числе и радиостанциями
От pamir70
К Claus (14.01.2018 19:17:50)
Дата 14.01.2018 19:21:38

Re: А радио...

В статье автора, иллюстрированной "Истребители МиГ-3 из 401-го ИАП, реконструкция по фото художника Александра Казакова" с антенами
От марат
К pamir70 (14.01.2018 19:21:38)
Дата 14.01.2018 19:58:02

Re: А радио...

Здравствуйте!
>В статье автора, иллюстрированной "Истребители МиГ-3 из 401-го ИАП, реконструкция по фото художника Александра Казакова" с антенами
Осталось рассказать про передовых авианаводчиков и РУС для поиска целей.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (14.01.2018 19:58:02)
Дата 14.01.2018 20:03:11

Re: А радио...

>Осталось рассказать про передовых авианаводчиков и РУС для поиска целей.
И как без всего этого обходились у Смушкевича..Да и у Claire Lee Chennault...ума не приложу
От марат
К pamir70 (14.01.2018 20:03:11)
Дата 15.01.2018 13:27:38

Re: А радио...

>>Осталось рассказать про передовых авианаводчиков и РУС для поиска целей.
>И как без всего этого обходились у Смушкевича..Да и у Claire Lee Chennault...ума не приложу
А вы почитайте. Узнаете много нового для себя. )))
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (15.01.2018 13:27:38)
Дата 15.01.2018 13:31:34

Re: А радио...

>А вы почитайте. Узнаете много нового для себя. )))
Не премину последовать столь компетентному совету, кэп ))
От Андю
К МишаТ (10.01.2018 22:14:51)
Дата 10.01.2018 23:21:55

Ещё утром прочитал, спасибо! (-)
От МишаТ
К Андю (10.01.2018 23:21:55)
Дата 10.01.2018 23:55:50

Re: Ещё утром...

Пожалуйста!