От pamir70
К pamir70
Дата 14.01.2018 15:12:02
Рубрики 11-19 век;

Ну и самый интересный индикатив

В какой форме поступали в "государеву казну" доходы от винной монополии? :)С "царёвых кабаков". В денежной или натуральной?
От марат
К pamir70 (14.01.2018 15:12:02)
Дата 14.01.2018 21:41:02

Re: Ну и...

>В какой форме поступали в "государеву казну" доходы от винной монополии? :)С "царёвых кабаков". В денежной или натуральной?
А сами как думаете?
Если у рядового потребителя вина нет денег и он дает в залог вещь, означает ли это что налоги отдавали этой же вещью?
ИМХО вы путаете как оплачивали само вино и как платили за винную монополию. Нет денег - придет другой с деньгами, казне все равно кто заплатит.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (14.01.2018 21:41:02)
Дата 14.01.2018 21:45:58

Re: Ну и...

>А сами как думаете?
А я не "думаю". Я читал :)
>Если у рядового потребителя вина нет денег и он дает в залог вещь, означает ли это что налоги отдавали этой же вещью?
Т.е "целовавший крест" на государеву службу выборные от населения кабацкие головы и целовальники ещё и ломбард держали? :) Так по Вашему?
Ведь "государево кабацкое дело" - это не налоги ))). Это, по сути( если нет откупа) - ФГУП ))))
От марат
К pamir70 (14.01.2018 21:45:58)
Дата 15.01.2018 13:25:38

Re: Ну и...

Здравствуйте!
>>А сами как думаете?
>А я не "думаю". Я читал :)
Это плохо. Некоторые думают что читают и когда читают.
>>Если у рядового потребителя вина нет денег и он дает в залог вещь, означает ли это что налоги отдавали этой же вещью?
>Т.е "целовавший крест" на государеву службу выборные от населения кабацкие головы и целовальники ещё и ломбард держали? :) Так по Вашему?
Не так. Могли отнести в чужой ломбард или где скупают товар, не дураки же, знали за сколько могут толкнуть.
>Ведь "государево кабацкое дело" - это не налоги ))). Это, по сути( если нет откупа) - ФГУП ))))
Вы уж определитесь - нужны государству деньги или оно кабатчика в позу поставит - зипунами не беру. )))
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (15.01.2018 13:25:38)
Дата 15.01.2018 15:01:47

Re: Ну и...

>Это плохо. Некоторые думают что читают и когда читают.
Это Вы так думаете?
>Не так. Могли отнести в чужой ломбард или где скупают товар, не дураки же, знали за сколько могут толкнуть.
Приведите пример :) повальной коррупции в среде государевых холопов
>Вы уж определитесь - нужны государству деньги или оно кабатчика в позу поставит - зипунами не беру. )))
Кабатчик и есть государство. (в плане -госслужащий)
От марат
К pamir70 (15.01.2018 15:01:47)
Дата 15.01.2018 20:30:07

Re: Ну и...

>>Это плохо. Некоторые думают что читают и когда читают.
>Это Вы так думаете?
В том числе. А вы не думаете )))
>>Не так. Могли отнести в чужой ломбард или где скупают товар, не дураки же, знали за сколько могут толкнуть.
>Приведите пример :) повальной коррупции в среде государевых холопов
Почему коррупция-то? За вино нужны деньги - оставили вещь. Вещь сдали, получили деньги и внесли в кассу за вино.
>>Вы уж определитесь - нужны государству деньги или оно кабатчика в позу поставит - зипунами не беру. )))
>Кабатчик и есть государство. (в плане -госслужащий)
Оло-ло...Тогда у него и план есть. )))
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (15.01.2018 20:30:07)
Дата 16.01.2018 11:45:03

Re: Ну и...

>В том числе. А вы не думаете )))
Пока Вы думаете, я читаю. Вот у получается два половинчика..

>Тогда у него и план есть. )))
Вы абсолютно ПРАВЫ. Был такой приказ "Новая четверть". Он и ставил. И "ОБХСС" свой был.
Сидел в приказе окольничий, оружейничий и два дьяка. Занимались доходами с кружечных дворов и судебными делами по тайной продаже вина и табака. А также калмыцкими делами( в нагрузку :))
От марат
К pamir70 (16.01.2018 11:45:03)
Дата 16.01.2018 16:16:18

Re: Ну и...

>>В том числе. А вы не думаете )))
>Пока Вы думаете, я читаю. Вот у получается два половинчика..
Да читайте. Просто вы не думаете что другие читают качественнее, пока вы жемчуг в навозе пытаетесь найти. ))
>>Тогда у него и план есть. )))
>Вы абсолютно ПРАВЫ. Был такой приказ "Новая четверть". Он и ставил. И "ОБХСС" свой был.
>Сидел в приказе окольничий, оружейничий и два дьяка. Занимались доходами с кружечных дворов и судебными делами по тайной продаже вина и табака. А также калмыцкими делами( в нагрузку :))
Вот. А для плана кабатчику по барабану как ему заплатят - деньгами или товаром, который он сможет толкнуть скупщику и получить деньги. Или может встать в позу - только деньги и не суметь дать план, за что будет бит кнутом и изгнан с должности. )))
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (16.01.2018 16:16:18)
Дата 17.01.2018 13:09:34

Ре: Ну и...

>Вот. А для плана кабатчику по барабану как ему заплатят - деньгами или товаром, который он сможет толкнуть скупщику и получить деньги. Или может встать в позу - только деньги и не суметь дать план, за что будет бит кнутом и изгнан с должности. )))
+++++
в данном случае он прав. Был прямой запрет продавть алкогoль не за деньги.
От марат
К объект 925 (17.01.2018 13:09:34)
Дата 17.01.2018 20:27:56

Ре: Ну и...

>>Вот. А для плана кабатчику по барабану как ему заплатят - деньгами или товаром, который он сможет толкнуть скупщику и получить деньги. Или может встать в позу - только деньги и не суметь дать план, за что будет бит кнутом и изгнан с должности. )))
>+++++
>в данном случае он прав. Был прямой запрет продавть алкогoль не за деньги.
Суровость российских законов смягчается их необязательностью. Но, впрочем, пусть будет так.
От pamir70
К марат (17.01.2018 20:27:56)
Дата 17.01.2018 20:41:36

Ре: Ну и...

>Суровость российских законов смягчается их необязательностью.
Во времена Грозного..за суровость прозванного Васильевичем))))))))
От pamir70
К марат (16.01.2018 16:16:18)
Дата 16.01.2018 20:58:41

Re: Ну и...

>Да читайте. Просто вы не думаете
Я так и написал
>Вот. А для плана кабатчику по барабану как ему заплатят
Ну то как бы это сделали бы Вы..вовсе не значит что так делали те за кем следил тот ОБХСС :) ( хотя не спорю..потом вышел прямой правительственный указ, но при другой надёже-государе)
От pamir70
К pamir70 (15.01.2018 15:01:47)
Дата 15.01.2018 15:12:25

Разумеется , если дело не идёт "об откупе"

Или передачи одного -другого кабака в доходное пользование в виде государственного признания, за особые заслуги перед Отечеством
Так получил кабак знаменитый нижегородец Козьма Минин, ставший при Романовых думным дворянином и хозяином нижегородских вотчин. Владельцем нескольких кабаков был его сподвижник воевода Дмитрий Михайлович Пожарский, включивший их в перечень собственности в своем завещании. «Марчюковские кабаки» он отписал своей жене, а сына Петра благословил вотчинами: «в Суздальском уезде селом с кабаком, и с тамгою, и с перевозом, и с мельницею, что ему дано в вотчину из моево ж поместья, да и моя вотчина, что ис тех же Мытцких деревень взято ему. А что осталось в поместье за вотчиною, и то ему ж… Да ему ж в Нижегородцком уезде у Балахны селцо Кубенцово с кабаком, и с тамгою, и с ухватом да на Балахне варница соленая». Однако князь сознавал греховность питейного богатства и перед смертью распорядился «кабацкими доходы меня не поминать; хотя в то число займовать, а опосле платить не из кабацких же доходов»
https://coollib.com/b/171269/read
Курукин И.В Повседневная жизнь русского кабака от Ивана Грозного до Бориса Ельцина