От Пауль
К Константин Дегтярев
Дата 19.01.2018 17:23:47
Рубрики Загадки; 1917-1939;

Всё от вашей неинформированности

>...лава есть нечто метафизическое, не поддающееся формальному описанию, некое торжество гиперборейско-казачьего духа над немецкой формалистикой и потому лучше про нее ничего не писать, просто сказать волшебное слово - "лава", и все само собой сделается :-)

Про неё написано целое приложение ко 2-й части Устава, ознакомьтесь.

С уважением, Пауль.
От Константин Дегтярев
К Пауль (19.01.2018 17:23:47)
Дата 19.01.2018 17:43:48

Ну так, ознакомьте, не кокетничайте

>Про неё написано целое приложение ко 2-й части Устава, ознакомьтесь.

Судя по тому, что это - приложение к Уставу, а не сам Устав, речь идет о беллетристическом произведении о метафизике воинского духа. В противном случае Вы бы, наверное, процитировали бы что-то конкретное?
От Пауль
К Константин Дегтярев (19.01.2018 17:43:48)
Дата 19.01.2018 17:48:54

"Сама-сама"

>Судя по тому, что это - приложение к Уставу, а не сам Устав, речь идет о беллетристическом произведении о метафизике воинского духа. В противном случае Вы бы, наверное, процитировали бы что-то конкретное?

Да-да, с параграфами и схемами.

С уважением, Пауль.
От Константин Дегтярев
К Пауль (19.01.2018 17:48:54)
Дата 19.01.2018 18:06:53

Ладно, я за Вас поискал

И сразу возникает заглавный вопрос - в чем отличие лавы от разомкнутого строя, в чем метафизическое значение лавы как "особого рода" боевого порядка?

Лава ЛАВА, казачій боев. порядокъ, существовавшій прежде только у нашихъ казаковъ, а съ введеніемъ строев. кав. уст. 1912 г. принятый и для регул. кав-ріи; подъ Л. разумѣется также особый способъ дѣйствія конницы. Л. эск-на (сотни) состоитъ изъ передов. части и поддержки. Въ передов. часть м. б. назначены отъ 1 до 4 взводовъ; въ послѣд. случаѣ вмѣсто поддержки выдѣляется маякъ, состоящій изъ 1-го отд-нія 3-го взвода. Въ отдѣльно дѣйствующемъ эск-нѣ (сотнѣ) одинъ взводъ д. б. обязат-но оставленъ въ поддержкѣ. Первонач-но передов. часть Л. состоитъ изъ звеньевъ (полу-взводы), подъ нач. право и лѣво-фланг. у.-оф-ра; интервалъ между сосѣд. звеньями зависитъ отъ обстановки. По приказанію разомкнуться каждое звено размыкается въ одну шеренгу отъ середины; не обязат-но, чтобы всѣ звенья б. разомкнуты: одновр-но одно звено м. б. въ разомкн. строю, другое въ сомкнутомъ, третье м. спѣшиться и т. д. Поддержка д. находиться за передов. частью противъ того мѣста, откуда ея дѣйствія, при данной обстановкѣ, м. б. наиб. выгодными; удаленіе поддержки д. обезпечивать своеврем. помощь передов. части; строй всецѣло зависитъ отъ обстановки. Если выдѣленъ маякъ, онъ находится тамъ, гдѣ будетъ ему указано эскадр. ком-ромъ, если не указано, то за серединой передов. части, въ 100—200 шаг. отъ нея. Ком-ръ эск-на находится тамъ, откуда удобнѣе управлять эск-номъ: онъ м. б. впереди или позади звеньевъ, но для сомкн. атаки выскакиваетъ впередъ, собирая за собою эск-нъ; ком-ры взводовъ и нач-ки звеньевъ находятся тамъ, откуда имъ удебнѣе управлять взводами и звеньями; при первонач. построеніи Л., нач-ки звеньевъ становятся впереди своихъ звеньевъ на 2 ш., когда они сомкнуты. Управленіе Л. отдѣльно дѣйствующаго эск-на ведется личн. примѣромъ, приказомъ, командами, сигналами, знаками и свистками. Передъ высылкою Л. ком-ръ эск-на объясняетъ ком-рамъ взводовъ и нач-камъ звеньевъ цѣль дѣйствія, обст-ку и планъ дѣйствія, к-рые д. б. извѣстны всѣмъ н. чинамъ. Л. м. б. построена изъ любого строя и во всѣ стороны. Звенья выдвигаются впередъ или расходятся по линіи; въ послѣд. случаѣ поддержка (маякъ) отходитъ назадъ. Звенья расходятся аллюромъ не меньше рыси. Напр-ніе Л. дается по какому-нибудь взводу на ясно видимый предметъ. Фланг. части Л. (крылья) подаются нѣск. впередъ для охвата фланговъ прот-ка. Одновр-но съ высылкою Л. ком-ры фланг. взводовъ высылаютъ для наблюденія за флангами и тыломъ дозоры. Огонь открывается въ Л. по приказанію взводн. командировъ; допускается огонь съ коня лучшими стрѣлками. Огонь въ Л. ведется взводами и звеньями, к-рые для этого спѣшиваются. Л. полка состоитъ изъ одного или нѣск. эск-новъ, высланныхъ впередъ, и резерва. Каждому эск-ну указывается особый участокъ; резервъ располагается сзади, въ зав-сти отъ плана дѣйствій, за серединой, за однимъ или обоими флангами, или внѣ ихъ. Три эск-на (сотни), выдвинутые впередъ, м. занять Л. до 3—4 вер., 4 — до 5 вер. Ком-ръ полка находится тамъ, откуда удобнѣе управлять полкомъ; для передачи приказаній къ нему выѣзжаютъ: ординарецъ отъ резерва и по 2 ч. отъ кажд. эск-на, высланнаго въ Л. Передъ высылкой эск-новь въ Л. ком-ръ п. объясняетъ ком-рамъ эск-новъ общую задачу полка, обстановку, планъ дѣйствій; распредѣляетъ пулеметы; назначаетъ направляющій эск-нъ; указываетъ ком-рамъ, какой ширины фронтъ д. занять Л. до столк-нія съ прот-комъ; назначаеть участокъ каждому эск-ну. Ком-ръ п. управляетъ Л. при помощи приказовъ, передаваемыхъ черезъ посыльныхъ; только онъ м. подавать сигиалы, к-рые относятся до эск-новъ, выдвинутыхъ впередъ и повторяются трубачами ихъ. Ком-ры эск-новъ, выдвинутыхъ впередъ въ Л., дѣйствуютъ самост-но; они д. безъ замедленія доносить ком-ру п. свѣдѣнія о прот-кѣ и о всѣхъ перемѣнахъ и обстановкѣ. Успѣхъ дѣйствія Л. зависитъ отъ находчивости старш. нач-ка и всѣхъ чиновъ, до рядовыхъ включ-но. Для достиженія успѣха Л. д. дѣйствовать смѣло, дерзко и настойчиво и охватывать фланги и тылъ прот-ка. Л., по обстановкѣ, то дѣйствуетъ на конѣ, стрѣляя изъ разомкн. строя, то смыкается во взводы и звенья и атакуетъ въ сомкн. строю, то спѣшивается за закрытіями и обстрѣливаетъ прот-ка, привлекая его на себя и отвлекая отъ друг. частей, то задерживаетъ его наст-ніе, то уклоняется отъ атаки. Для одноврем. атаки сомкн. прот-ка съ фронта и съ фланговъ въ эск-нѣ примѣняется пріемъ, называемый смыканіе по крыльямъ. Онъ состоитъ въ слѣд.: взводы передов. части, оставаясь разомкнутыми, начинаютъ отст-ніе въ расходящихся напр-ніяхъ для выигрыша мѣста и введенія прот-ка въ заблужденіе; открывъ, т. обр., фронтъ поддержки, они быстро поворачиваютъ кругомъ и бросаются въ атаку на наступающаго прот-ка, смыкаясь на ходу; при этомъ фланговые взводы атакуютъ противника во флангъ, два взвода атакуютъ съ фронта. Смыканіе по крыльямъ м. б. произведено и съ движеніемъ впередъ. Конечн. цѣль дѣйствія Л.: нависнуть надъ прот-комъ, уничтожить его охраненіе, обезпечить фланги и тылъ, уничтожить развѣдыват. органы, захватить посты летуч. почты, а также посыльныхъ съ приказаніями и донесеніями, безпрерывно безпокоить прот-ка на походѣ и во время его отдыха; наконецъ, настолько утомить его, чтобы подготовить успѣхъ атаки кон. массою. Л. съ выгодой примѣняется: для разстр-ва сомкн. частей прот-ка; для завлеченія прот-ка на направленіе, выгодное для нашей атаки; для препятствованія прот-ку производить развѣдку; какъ завѣса для маневр-нія своихъ войскъ для развѣдки расположенія прот-ка; замедленія его наст-нія; наведенія его на внезап. ударъ скрыт. силъ; добыванія свѣдѣній о прот-кѣ и мѣс-ти силою; преслѣд-нія отступающаго прот-ка; прорыва охраненія прот-ка и тревоженія его на отдыхѣ. Л. примѣняется какъ противъ к-цы, такъ и противъ пѣхоты. (Строев. кавалерійскій уставъ 1912 г., ч. II, прил. I.). Военная энциклопедия, 1911-1914
От Пауль
К Константин Дегтярев (19.01.2018 18:06:53)
Дата 19.01.2018 18:16:24

Ну, надо же.

>И сразу возникает заглавный вопрос - в чем отличие лавы от разомкнутого строя, в чем метафизическое значение лавы как "особого рода" боевого порядка?

Для начала поймите разницу между строем и боевым порядком. Там глядишь, и всё остальное дойдёт.

С уважением, Пауль.
От Константин Дегтярев
К Пауль (19.01.2018 18:16:24)
Дата 22.01.2018 10:05:44

Для начала надо вернуться к исходному посту...

>Для начала поймите разницу между строем и боевым порядком. Там глядишь, и всё остальное дойдёт.

... и прочесть, что там речь идет о "строе", а не боевом порядке, и автор считает лаву именно строем.

Что же касается описания лавы в уставе, то суть "боевого порядка" лавы заключается в том, что командирам подразделений дозволено действовать "по обстановке", т.е., устав регламентирует только строй. Да и сам устав - строевой, а не боевой, прошу обратить внимание. Сущность строевого устава кавалерии - описание строев и эволюций, как из одного строя перестроиться в другой. Больше там ничего не должно быть, поэтому вся беллетристика про лаву вынесена в приложение.
От Пауль
К Константин Дегтярев (22.01.2018 10:05:44)
Дата 22.01.2018 10:35:13

Re: Для начала

>>Для начала поймите разницу между строем и боевым порядком. Там глядишь, и всё остальное дойдёт.
>
>... и прочесть, что там речь идет о "строе", а не боевом порядке, и автор считает лаву именно строем.

Неправда, автор не называет лаву строем.

>Что же касается описания лавы в уставе, то суть "боевого порядка" лавы заключается в том, что командирам подразделений дозволено действовать "по обстановке", т.е., устав регламентирует только строй. Да и сам устав - строевой, а не боевой, прошу обратить внимание.

Не было тогда традиции разделять строевой и боевой устав, всё вместе было.

>Сущность строевого устава кавалерии - описание строев и эволюций, как из одного строя перестроиться в другой. Больше там ничего не должно быть, поэтому вся беллетристика про лаву вынесена в приложение.

Да, "знания" из вас так и прут, так и прут.

С уважением, Пауль.
От Константин Дегтярев
К Пауль (22.01.2018 10:35:13)
Дата 22.01.2018 11:36:27

Re: Для начала

>Неправда, автор не называет лаву строем.

Цитирую:
"Нам кажется, что надо тенденцию к «изобретению строев» ликвидировать, а взять лучшие из проверенных в гражданской и мировой войнах строи и ввести их на «вооружение» в таком виде, как они остались в последнюю войну.
Кстати, следует вспомнить о лаве."

Ну, допустим, это можно понять как то, что сначала речь идет о строях, а потом - о некоем способе ведения кавалерийских действий под названием "лавы".

На мой взгляд, проблема в понимании термина "лава" заключается в том, что в конце XVIII- начале XIX века, когда кавалерия действовала исключительно в плотных построениях, под "лавой" понимался разомкнутый строй иррегулярной кавалерии. С введением разомкнутых строев в регулярную кавалерию, под лавой стал пониматься боевой порядок, в котором не ставилась непосредственная цель конной атаки на какой-то объект, а подразделениям предоставлялась свобода самостоятельно выбирать объекты атаки и способ ведения боевых действий. Распространение такого вида действий на всю кавалерии говорит о глубоком кризисе самого понятия кавалерийской атаки, которая, в итоге, и вовсе вымерла, как класс боевых действий.

Т.е., термин "лава" следует понимать в его историяческом развитии, и то значение, которое в него вложено уставом 1912 года - это уже закат солнца вручную, попытка со-хранить хоть какую-то форму кавалерийской атаки в резко изменившемся мире. Вот тогда и начали наполнять термин "лава" неким более широким смыслом, нежели ему был присущ изначально. А изначально - это просто разреженный строй, позволявший многие интересные эволюции, в частности - поворот "все вдруг", чего в сомкнутом строю не сделаешь и т.д.