От Рядовой-К
К Константин Дегтярев
Дата 22.01.2018 21:12:09
Рубрики Загадки; 1917-1939;

Re: Не исключено,...

>>Если считать, что само слово происходит от "облава", то это скорее строй во время охоты
>
>Т.е., ровное построение, как будто вдоль лавы (лавки). Есть ведь построение ступеньками, почему бы не быть построению лавкой? Изначальное значение слова лава: "доска, положенная горизонтально".

Не силён в этимологии, но сам характер казачьей лавы однозначно говорит о сходстве именно с облавной охотой, а не с "лавкой".
От Ciaran
К Рядовой-К (22.01.2018 21:12:09)
Дата 23.01.2018 22:24:03

Re: Не исключено,...

>>>Если считать, что само слово происходит от "облава", то это скорее строй во время охоты
>>
>>Т.е., ровное построение, как будто вдоль лавы (лавки). Есть ведь построение ступеньками, почему бы не быть построению лавкой? Изначальное значение слова лава: "доска, положенная горизонтально".
>
>Не силён в этимологии, но сам характер казачьей лавы однозначно говорит о сходстве именно с облавной охотой, а не с "лавкой".

Вот и я о том же. Опять же, одно время облавная охота была любимым зимним развлечением степняков. По-казахски, кстати, такая охота называется "абалау" - не знаю, кто у кого заимствовал :)
От Константин Дегтярев
К Ciaran (23.01.2018 22:24:03)
Дата 24.01.2018 11:30:32

Занятно...

Абалау, по казахски - "набрасываться с лаем", "вопить". Если и заимствовано, то у нас от них, очевидно. Интересный поворот.
От объект 925
К Константин Дегтярев (24.01.2018 11:30:32)
Дата 24.01.2018 14:42:30

Ре: Зализняк покойный про вас

>Абалау, по казахски - "набрасываться с лаем", "вопить". Если и заимствовано, то у нас от них, очевидно.
+++
https://youtu.be/rP3UyDow5i4?t=275
От Константин Дегтярев
К Рядовой-К (22.01.2018 21:12:09)
Дата 23.01.2018 09:49:14

А еще оно имеет сходство с вулканической лавой

... но этот вариант филологически невозможен, т.к. вулканическая лава - это заимствование из латыни XVIII века.

Не все, что кажется логичным, на самом деле филологически возможно. Поэтому тут можно поспорить с Фасмером, который выводит "лаву" из "облавы", очень уж необычный способ словообразования. Исторически совершенно не доказано, что лава - это строй в форме полумесяца для окружения противника. Этот "смысл" выводят как раз из этимологической гипотезе об "облаве", которую, в свою очередь, подтверждают якобы исторически доказанным построением полумесяцем. Т.е., сепульки - см. сепуление, - см. сепулятор - см. сепульки.

Все что исторически известно о лаве, говорит о том, что это построение - линейное, и использовалось оно для изматывания противника во фронтальном бою, а в начальный период - просто для фронтальной атаки.

Я не вижу ничего странного в построении "по лавке", тем более, что "лава" - это именно доска, а не лавка. Вам же не кажется странным построение "по струнке", "ступенями", "вдоль ниточки"? Вот так же строились и "доской", т.е., лавой.

Кстати, как Фасмер выводит "облаву" из "об-волок" тоже вызывает вопросы, есть прекрасный корень "обл", означающий "шар" и всякие топичные производные от него, к примеру, "облическое движение", т.е., маневр с целью захождения во фланг/тыл.