От negeral
К All
Дата 13.05.2002 21:03:10
Рубрики 1941;

По Ельне то - просветите

Я то всю жизнь полагал (по крайней мере в школе учили), что под Ельней четыре наших дивизии сражались против превосходящих сил группы армий центр и в итоге уничтожили четыре немецких дивизии одна из которых была дивизия СС
От Игорь Куртуков
К negeral (13.05.2002 21:03:10)
Дата 14.05.2002 05:57:35

Re: По Ельне...


>Я то всю жизнь полагал (по крайней мере в школе учили), что под Ельней четыре наших дивизии сражались против превосходящих сил группы армий центр

Наших дивизий было поболе. На карте к статье "Ельнинская операция" (30 августа - 8 сентября 1941 г.) в Энциклопедии ВОВ обозначены 9 дивизий. В директиве на проведение операции упомянуты десять (воесмь стрелковых, танковая и моторизованная)

> и в итоге уничтожили четыре немецких дивизии одна из которых была дивизия СС

в той же статье не говорится ни об одной уничтоженной дивизии, ни даже ни об одной разгромленой. Указано, что нанесено поражение 2 танковым, одной моторизованой и 7 пехотным дивизиям. Но непонятно, откуда они там в таком количестве взялись...

Жуков в докладе по итогам Ельнинской операции от 8.9.41 перечисляет только пять пехотных, одну моторизованную, одну танковую и дивизию СС, которую авторы энциклопедии перекрасили из моторизованной в танковую. Упомянуты еще два полка из состава других дивизий, авторы энциклопедии их сочли за целые.

Но самое главное, что Жуков пишет так "в период с 30 августа по 6 сентября действовали следующие части противника: 137 пд, 178, 292, 268 пд один полк 7 пд и один полк 293 пд ... Эти части противника прибыли с разных направлений в период 20.8 - 30.8 и ЗАМЕНИЛИ дивизию СС, 15 пд, 17 мд, 10 тд"

Иначе говоря, в период Ельнинской операции (30.8.-8.9) 24-й армии противостояло по нашим данным четыре пехотные дивизии и два пехотных полка. Остальные соединения перечисленые у Жукова были отведены немцами с фронта до начала операции.
От iggalp
К Игорь Куртуков (14.05.2002 05:57:35)
Дата 14.05.2002 11:43:18

Re: По Ельне...

>Наших дивизий было поболе. На карте к статье "Ельнинская операция" (30 августа - 8 сентября 1941 г.) в Энциклопедии ВОВ обозначены 9 дивизий. В директиве на проведение операции упомянуты десять (воесмь стрелковых, танковая и моторизованная)

>> и в итоге уничтожили четыре немецких дивизии одна из которых была дивизия СС
>
>в той же статье не говорится ни об одной уничтоженной дивизии, ни даже ни об одной разгромленой. Указано, что нанесено поражение 2 танковым, одной моторизованой и 7 пехотным дивизиям. Но непонятно, откуда они там в таком количестве взялись...

>Жуков в докладе по итогам Ельнинской операции от 8.9.41 перечисляет только пять пехотных, одну моторизованную, одну танковую и дивизию СС, которую авторы энциклопедии перекрасили из моторизованной в танковую. Упомянуты еще два полка из состава других дивизий, авторы энциклопедии их сочли за целые.

>Но самое главное, что Жуков пишет так "в период с 30 августа по 6 сентября действовали следующие части противника: 137 пд, 178, 292, 268 пд один полк 7 пд и один полк 293 пд ... Эти части противника прибыли с разных направлений в период 20.8 - 30.8 и ЗАМЕНИЛИ дивизию СС, 15 пд, 17 мд, 10 тд"

По "победной" версии "Наголову были разбиты 10-я танковая, 17-я моторизованная и 15-я пехотная немецкие дивизии. Невосполнимые потери понесла спешно переброшенная под Ельню моторизованная дивизия СС "Рейх". /То есть все вышеперечисленные :)/ А ввод в сражение новых 157 (не 137), 178, 268 и 292 пехотных дивизий не смог спасти положение. "Всего за период боев было разгромлено до пяти дивизий, противник потерял убитыми и ранеными 45-47 тысяч человек."

>Иначе говоря, в период Ельнинской операции (30.8.-8.9) 24-й армии противостояло по нашим данным четыре пехотные дивизии и два пехотных полка. Остальные

К 24А следует добавить несколько соединений 43А
От Александр Киян
К Игорь Куртуков (14.05.2002 05:57:35)
Дата 14.05.2002 09:49:37

Re: По Ельне...

Приветствую !

>Наших дивизий было поболе. На карте к статье "Ельнинская операция" (30 августа - 8 сентября 1941 г.) в Энциклопедии ВОВ обозначены 9 дивизий. В директиве на проведение операции упомянуты десять (воесмь стрелковых, танковая и моторизованная)

>Но самое главное, что Жуков пишет так "в период с 30 августа по 6 сентября действовали следующие части противника: 137 пд, 178, 292, 268 пд один полк 7 пд и один полк 293 пд ... Эти части противника прибыли с разных направлений в период 20.8 - 30.8 и ЗАМЕНИЛИ дивизию СС, 15 пд, 17 мд, 10 тд"

>Иначе говоря, в период Ельнинской операции (30.8.-8.9) 24-й армии противостояло по нашим данным четыре пехотные дивизии и два пехотных полка. Остальные соединения перечисленые у Жукова были отведены немцами с фронта до начала операции.

Вот такая есть схемка


C уважением
http://rkka.ru
От negeral
К Игорь Куртуков (14.05.2002 05:57:35)
Дата 14.05.2002 09:40:50

Это ежели


брать понятия ведения войны армиями и дивизиями (то есть 18-19 век), если же говорить о войне фронтами, то именно в том заслуга и гений полководца, чтобы имея в целом по фронту меньше создать в нужном месте перевес и вдарить. Так что хоть и поболее наших под Ельней было, но Ельня не одна на фронте была и заслуга Жукова в том, что он эту операцию провёл.
От Митя Андреев
К negeral (13.05.2002 21:03:10)
Дата 13.05.2002 22:00:47

Re: По Ельне...


>Я то всю жизнь полагал (по крайней мере в школе учили), что под Ельней четыре наших дивизии сражались против превосходящих сил группы армий центр и в итоге уничтожили четыре немецких дивизии одна из которых была дивизия СС

А я это _читал_, но считал что мы их просто отбросили. Действие, ИМХО, вылилось в выталкивание фронтально немцев из Ельни.
Митя Андреев
От negeral
К Митя Андреев (13.05.2002 22:00:47)
Дата 13.05.2002 22:05:08

Вообще выступы не отбрасывают


С т.з. стратегии его банально проще отрезать в котёл, ежели он сам не становится стенкой котла, а под Ельней именно выступ был