От Г.С.
К Alex Lee
Дата 27.01.2018 19:37:30
Рубрики Современность; ВВС;

Во Вьетнаме амерканцев после 3 сбитых возвращали в Штаты инструкторами

> Кстати - после Вьетнама асы были?

Насколько припоминается из тогдашнего Авиэйш Уик, асам стал только один экипаж Фантома, который до последнего вылета имел 2 победы, а в последнем бою сбил трех, но и сам был подбит, и их выловили из воды.
От jazzist
К Г.С. (27.01.2018 19:37:30)
Дата 28.01.2018 00:08:46

Re: Во Вьетнаме...

>> Кстати - после Вьетнама асы были?
>
>Насколько припоминается из тогдашнего Авиэйш Уик, асам стал только один экипаж Фантома, который до последнего вылета имел 2 победы, а в последнем бою сбил трех, но и сам был подбит, и их выловили из воды.

Это упомянутые выше Каннингхэм и Дрисколл и были. 10 мая 1972. Там, правда, сомнения есть серьезные - стали ли они действительно асами. Но три победы в этот день им зачли. Война шла к концу, американы гнобили северян, дабы сохранить лицо. Нэви нужны были герои, вот они и нашлись в лице единственного экипажа асов флота. Так что тут нет прямой связи с переводом куда-то там. Пропаганда более важную роль играла.

Хотя в той же Лайнбэкер 1 летал и такой морской летчик - Ronald McKeown. Крутой дядя, блестящий тактик, 23 мая 1972 две достоверные победы над МиГ-17. В промежутке между турами во Вьетнам стал летчиком-испытателем, полетал на МиГ-17 и 21. Вот он после возвращения в Штаты с Лайнбэкера стал первым CO Топ Гана.

Ну и легендарный Робин Олдс, ас ВМВ и командир 8TFW во Вьетнаме, он там имел 4 победы и говаривал, что пятую специально не добивался, дабы ему дали докомандовать, а не делали фетиш. Правда, он флибустьер по характеру и мог говорить что хочешь от правды-матки в глаза начальству до охотничьих историй.

Пропаганда там, имхо, имела всё-таки важнейшее значение.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От ttt2
К Г.С. (27.01.2018 19:37:30)
Дата 27.01.2018 21:27:36

Так и Бонга через 16 месяцев боев в инструкторы

Трудно сказать, оно может и полезнее для страны - учить воевать молодых.

С уважением
От HorNet
К ttt2 (27.01.2018 21:27:36)
Дата 28.01.2018 14:37:37

Re: Так и...

>Трудно сказать, оно может и полезнее для страны - учить воевать молодых.

>С уважением
Олнозначно полезнее. Тот же Тэтч мог остаться командиром VF-3 после Мидуэя, попасть на Соломоны и погибнуть, а мог преподать свою Veave тысячам пилотов. Он ведь сбив самолет Томонага над "Йорктауном" до своего дембеля полным адмиралом уже ни одного боевого вылета не сделал - сначала просто был инструктором, затем занялся взаимодействием со студиями Диснея, производящими дидактические материалы по воздушным боям (причем настаивал на прикольной "утиной" озвучке), затем служил в штабах Маккейна старшим офицером по организации БП авиации, на авианосцах TF38, и хотя летал с корабля на корабль на "корсарах", уже не воевал. ИМХО, это правильно - пилотов с опытом боев надо отводить на инструкторские должности, они там ценнее.
От pamir70
К Г.С. (27.01.2018 19:37:30)
Дата 27.01.2018 19:42:55

Re: Во Вьетнаме...

Чарльз Дебельвью 6 F-4 ВВС США, оператор бортового вооружения
Ричард Ритчи 5 F-4 ВВС США, пилот
Джеффри Фейнстейн 5 F-4 ВВС США, оператор бортового вооружения
Рэндалл Каннингхэм 5 F-4 ВМС США, пилот
Вилли Дрисколл 5 F-4 ВМС США, оператор бортового вооружения
(Википедия)
От Г.С.
К pamir70 (27.01.2018 19:42:55)
Дата 27.01.2018 22:23:22

Помянутая статья была написана задолго до конца войны

Наверное, про их первую пару асов.

Вполне возможно, что были летчики, продлевавшие срок или делающие вторую командировку.
От pamir70
К Г.С. (27.01.2018 22:23:22)
Дата 27.01.2018 23:21:58

Тут интереснее другое

Трое асов не лётчики. А операторы систем вооружения
От Пехота
К pamir70 (27.01.2018 23:21:58)
Дата 28.01.2018 04:50:42

И что?

Салам алейкум, аксакалы!

>Трое асов не лётчики. А операторы систем вооружения

Вполне справедливо ПМСМ победы засчитывались всему экипажу. Отдельных снарядов для штурмана на МиГ-17 не было.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От pamir70
К Пехота (28.01.2018 04:50:42)
Дата 28.01.2018 12:51:33

Re: И что?

>Вполне справедливо ПМСМ победы засчитывались всему экипажу. Отдельных снарядов для штурмана на МиГ-17 не было.
А это касается ( к примеру) всего экипажа В-52D? Стрелки которого завалили МиГ-21? Или нет?
От jazzist
К pamir70 (28.01.2018 12:51:33)
Дата 28.01.2018 13:26:43

Re: И что?

>>Вполне справедливо ПМСМ победы засчитывались всему экипажу. Отдельных снарядов для штурмана на МиГ-17 не было.
>А это касается ( к примеру) всего экипажа В-52D? Стрелки которого завалили МиГ-21? Или нет?

вообще-то касалось бы. Там есть спецом специалисты РЭБ, да и весь экипаж МиГу мешал бы. Тока вот не завалили они никого...

ша-ба-да-ба-да фиА...
От pamir70
К jazzist (28.01.2018 13:26:43)
Дата 28.01.2018 15:47:39

Re: И что?

>Тока вот не завалили они никого...
За время войны стрелками В-52D было сбито два вьетнамских истребителя МиГ-21: 18 декабря 1972 и 24 декабря 1972
Википедия
Причём в рамках вопроса не интересно , по ФАКТУ завалили или нет. Хотелось уточнить только что по ЗАПИСИ завалено
Хотелось бы уточнить, сбитый МиГ-21 записан только на счёт Сэма Тернера( к примеру) или на счёт всего экипажа?
От jazzist
К pamir70 (28.01.2018 15:47:39)
Дата 28.01.2018 17:11:36

Re: И что?

>Хотелось бы уточнить, сбитый МиГ-21 записан только на счёт Сэма Тернера( к примеру) или на счёт всего экипажа?

на стрелка

ша-ба-да-ба-да фиА...
От jazzist
К pamir70 (27.01.2018 23:21:58)
Дата 28.01.2018 00:13:57

Re: Тут интереснее...

>Трое асов не лётчики. А операторы систем вооружения

это отдельная песня. Они часто просто парой лишних глаз в кабинах сидели. Надо просто брать и смотреть - как им оружием засчитанные победы добыты. Если сайдвиндерами, то роль операторов чисто номинальная.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От pamir70
К jazzist (28.01.2018 00:13:57)
Дата 28.01.2018 00:17:55

Re: Тут интереснее...

> Если
AIM-7 «Спэрроу».
От jazzist
К pamir70 (28.01.2018 00:17:55)
Дата 28.01.2018 00:41:05

Re: Тут интереснее...

такая картина по операторам (все их победы в 72-м).

USAF
Charles DeBellevue: AIM-7 4 победы (все с другим асом Стивом Ричи, у Ричи все пять со Спэрроу), AIM-9 2 победы (обе в один день, летчик Джон Мадден)

Jeffrey Feinstein: AIM-7 3 победы, AIM-9 2 победы (с четырьмя разными летчиками)

USN
William Driscoll летал в экипаже с Каннингхэмом, все их победы с AIM-9

т.е. до аса только с AIM-7 никто не дотянул.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От jazzist
К pamir70 (28.01.2018 00:17:55)
Дата 28.01.2018 00:18:41

ща проверим ))) (-)