От Давид ГР
К All
Дата 26.01.2018 04:11:38
Рубрики WWII; Армия;

координаты на советских военных картах времен ВМВ

Встретил вот такую ссылку на карту в документе:
четыре цифры и название местечка.
Березовец (коор.9221)

Этот Березовец в орловской области

Как эти координаты используются? предполагаю что 92 и 21 как то относятся к долготе и широте.

начал искать лист. Вроде бы N37-123, но на этой стадии обращаюсь к группе.

Давид
От Давид ГР
К Давид ГР (26.01.2018 04:11:38)
Дата 28.01.2018 13:45:58

нужен не Березовец а понимание как использовался координат 9221 на карте

Мне важно понять что за координат (в данном случае) 9221, и как используется.

Березовец это пример мог быть и другой населенный пункт.

Березовец в данном примере у Понырей в Орловской области. Надо найти лист N37-123 и на нем посмотреть 92 и 21 по долготе и широте выводят к Березовцу или нет?
От Максимов
К Давид ГР (28.01.2018 13:45:58)
Дата 28.01.2018 15:37:08

Добудьте любой учебник по военной топографии.

>Мне важно понять что за координат (в данном случае) 9221, и как используется.

>Березовец это пример мог быть и другой населенный пункт.

>Березовец в данном примере у Понырей в Орловской области. Надо найти лист N37-123 и на нем посмотреть 92 и 21 по долготе и широте выводят к Березовцу или нет?

Там всё изложено просто (для военных) и по интересующей Вас теме совсем не объёмно (пара страничек с картинками, причём большими).

Единственное нетривиальное, но для человека с "естественно-научным складом ума" ((с) Доктор Мортимер) очевидное знание - номера квадратов повторяются с шагом 100 км влево-вправо-вверх-вниз, так что уникальность номера квадрата на карте зависит от того, какую площадь карта покрывает. Абстрактно говоря.

Потому важен контекст.
От Дмитрий Козырев
К Давид ГР (28.01.2018 13:45:58)
Дата 28.01.2018 13:47:59

Re: нужен не...

>Мне важно понять что за координат (в данном случае) 9221, и как используется.

Как координаты квадрата координатной сетки карты.

>Березовец это пример мог быть
>Березовец в данном примере у Понырей в Орловской области. Надо найти лист N37-123 и на нем посмотреть 92 и 21 по долготе и широте выводят к Березовцу или нет?

Да.
От Максимов
К Давид ГР (26.01.2018 04:11:38)
Дата 27.01.2018 13:21:20

Видимо, Вам нужен вот этот кусок

>Встретил вот такую ссылку на карту в документе:
>четыре цифры и название местечка.
>Березовец (коор.9221)


[337K]



Отсюда http://www.etomesto.ru/map-genshtab_n37-v/?x=37.446182&y=52.544893

Несколько севернее был ещё один Березовец (ныне Березовка)
http://www.etomesto.ru/map-rkka_n-37-v/?x=37.116484&y=52.634371
но квадрат явно не тот (7335).
От Давид ГР
К Максимов (27.01.2018 13:21:20)
Дата 29.01.2018 13:46:40

нужны поля листа N37-123 (-)
От apple16
К Давид ГР (26.01.2018 04:11:38)
Дата 26.01.2018 11:06:30

Еще улитка может быть на пятисотке - см

https://vnr.github.io/wwii-maps/index.html#center=57.024519%2C37.185045&zoom=8&type=urlMap&path=%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_025_%D0%9A%D0%9F097%D0%A0_%D0%A139%2F208-0002511-1876%2F00000002.jpg



нуженк конкретный Березовец - их же как грязи
Калининский или еще какой?
От Давид ГР
К apple16 (26.01.2018 11:06:30)
Дата 27.01.2018 04:21:43

павел, спасибо тебе за карту, но это другой березовец.

тот около орла.
От Давид ГР
К Давид ГР (27.01.2018 04:21:43)
Дата 27.01.2018 04:30:33

уточнение

правильный березовец я нашел. карта охватывает и орел и курск.

ищу привязки Березовец к 9221
От Давид ГР
К Давид ГР (27.01.2018 04:30:33)
Дата 27.01.2018 04:52:50

Re: уточнение

ты качественно привязал карту к хорошему инструменту и я смог правильный березовец поставить в центр.

https://vnr.github.io/wwii-maps/index.html#center=52.247755%2C36.434124&zoom=11&type=urlMap&path=Передача_025_КП097Р_С39%2F208-0002511-1876%2F00000002.jpg



думаю лист N37-123 все равно надо найти тк там поля, а на них я думаю и будут правильные цифры как Вадим ранее показал. Такое первое предположение.
От C00Lib1N
К Давид ГР (26.01.2018 04:11:38)
Дата 26.01.2018 10:47:14

Re: координаты на...

>Встретил вот такую ссылку на карту в документе:
>четыре цифры и название местечка.
>Березовец (коор.9221)

>Этот Березовец в орловской области

А этот Березовец в каком контексте там упоминается?
Работал я под Березовцом в тех краях, выяснилась пара нетривиальных историй...
От Давид ГР
К C00Lib1N (26.01.2018 10:47:14)
Дата 27.01.2018 04:22:56

контекст

Штабат - березовец (9221)

документ начала июля, северный фас Курской дуги.
От wadimych
К Давид ГР (26.01.2018 04:11:38)
Дата 26.01.2018 09:02:58

Пример

http://images.vfl.ru/ii/1516946487/cd3d72a7/20312823.jpg


Левый верхний квадрат (по сетке) 3056.
Правый нижний квадрат - 2958
От wadimych
К wadimych (26.01.2018 09:02:58)
Дата 26.01.2018 09:05:16

Предположу

Что Березовец - название листа карты
От wadimych
К wadimych (26.01.2018 09:05:16)
Дата 26.01.2018 09:09:51

Пример названия карты

http://images.vfl.ru/ii/1516946927/12151023/20312858.jpg



Так что понять, о каком листе идет речь можно только исходя из контекста, который покажет район, где надо искать лист.
От Давид ГР
К wadimych (26.01.2018 09:09:51)
Дата 27.01.2018 04:19:52

спасибо Вадим

пример чтения карты интересен.

надеюсь в первом пункте вы правы.

N37-123 надо найти посмотреть. я сейчас не у карт которые в свое время скачал с интернета, но при наличии этого листа думаю можно будет разобраться.
От wadimych
К Давид ГР (27.01.2018 04:19:52)
Дата 27.01.2018 21:52:56

Обрати внимание

Что для километровки и пятисотки номера квадратов вероятно разные, надо сравнить, а у меня под рукой карт более 500 на один тот же район нет
От Максимов
К wadimych (27.01.2018 21:52:56)
Дата 27.01.2018 22:39:02

С чего бы это?

>Что для километровки и пятисотки номера квадратов вероятно разные, надо сравнить, а у меня под рукой карт более 500 на один тот же район нет

Номер квадрата - комбинация двух последних цифр расстояния в км до экватора и двух последних цифр расстояния до Гринвича (на самом деле не совсем до Гринвича, но этим туристу-артиллеристу в наших краях можно не заморачиваться - всё равно не дострелит. Смайл).

Другое дело, что сам квадрат на километровке нарисован со стороной 2 км, а на пятисотке - 1 км.

Если, конечно, меня ещё не благословил старик Альцгеймер...
От wadimych
К Максимов (27.01.2018 22:39:02)
Дата 28.01.2018 14:02:15

Сверил

Все верно.
На километровке квадраты кратные 2, на 500 метровке через единицу.
Запомнилась, что есть разница из-за того, что при разборе одного донесения при сверке квадраты не сходились. Т.к. на километровке было 2266, а на пятисотке 2265.
От Максимов
К wadimych (28.01.2018 14:02:15)
Дата 28.01.2018 15:42:50

Дык!

>Все верно.
>На километровке квадраты кратные 2, на 500 метровке через единицу.
>Запомнилась, что есть разница из-за того, что при разборе одного донесения при сверке квадраты не сходились. Т.к. на километровке было 2266, а на пятисотке 2265.

Потому в боевых документах и положено писать "Карта 50000" или "Карта 100000". В некоторых случаях погрешность плюс-минус 1 км может иметь значение даже на оперативном уровне.
От wadimych
К Максимов (27.01.2018 22:39:02)
Дата 28.01.2018 11:07:47

Re: С чего...

>>Что для километровки и пятисотки номера квадратов вероятно разные, надо сравнить, а у меня под рукой карт более 500 на один тот же район нет
>
>Номер квадрата - комбинация двух последних цифр расстояния в км до экватора и двух последних цифр расстояния до Гринвича (на самом деле не совсем до Гринвича, но этим туристу-артиллеристу в наших краях можно не заморачиваться - всё равно не дострелит. Смайл).

>Другое дело, что сам квадрат на километровке нарисован со стороной 2 км, а на пятисотке - 1 км.

>Если, конечно, меня ещё не благословил старик Альцгеймер...
Я помню, что что-то не сходилось
От Дмитрий Козырев
К Давид ГР (26.01.2018 04:11:38)
Дата 26.01.2018 08:07:11

Re: координаты на...

>Встретил вот такую ссылку на карту в документе:
>четыре цифры и название местечка.
>Березовец (коор.9221)

>Этот Березовец в орловской области

>Как эти координаты используются? предполагаю что 92 и 21 как то относятся к долготе и широте.

>начал искать лист. Вроде бы N37-123, но на этой стадии обращаюсь к группе.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Советская_система_разграфки_и_номенклатуры_топографических_карт

См. "Координатная сетка". По названию статьи можно нагулить учебники по топографии с более подробным изложением.
От Давид ГР
К Дмитрий Козырев (26.01.2018 08:07:11)
Дата 27.01.2018 04:54:27

да, тема обширна

и детальное изучение ее должно ответить на многие вопросы.